Политген

@politgen Like 0
Is this your channel? Confirm ownership for additional features

Канал аналитического центра "Политген" под руководством политконсультанта Ярослава Игнатовского.
https://politgen.ru/
Для связи: info@politgen.ru
Channel's geo & Language
Russian, Russian
Category
Politics


Channel's geo
Russian
Channel language
Russian
Category
Politics
Added to index
27.10.2019 20:10
advertising
AdGram - Advertising in Telegram
Earn money with Telegram Advertising
Telegram Analytics
Subscribe to stay informed about TGStat news.
TGAlertsBot
Monitoring of keywords in channels and chats
4 011
members
~6.5k
avg post reach
~19.2k
daily reach
~6
posts per day
161.4%
ERR %
185.58
citation index
Forwards & channel mentions
1423 mentions of channel
1285 post mentions
1517 forwards
PRanya Якутия
25 Nov, 19:39
ПолитФорум
25 Nov, 14:01
ПолитЦентр
25 Nov, 13:46
Analyst
25 Nov, 13:04
NewsOfYakutia
25 Nov, 05:37
ПолитФорум
24 Nov, 18:25
Разумный
24 Nov, 15:03
НеДавыдов
23 Nov, 18:25
ПолитФорум
23 Nov, 18:17
Стукач
23 Nov, 17:23
23 Nov, 15:44
РИА КАТЮША
23 Nov, 09:20
22 Nov, 14:02
ПолитФорум
22 Nov, 13:56
Марочко Live
21 Nov, 19:58
21 Nov, 17:31
Channels quoted by @politgen
25 Nov, 17:15
ПолитФорум
25 Nov, 16:00
24 Nov, 21:26
Пул N3
24 Nov, 19:30
НЕЗЫГАРЬ
23 Nov, 22:30
НЕЗЫГАРЬ
23 Nov, 19:30
НЕЗЫГАРЬ
21 Nov, 12:11
НЕЗЫГАРЬ
20 Nov, 20:53
Радио Sputnik
20 Nov, 10:46
Stanovaya Тяга
19 Nov, 18:10
Vostok.Today
18 Nov, 18:33
ВЧК
18 Nov, 18:33
ВЧК-ОГПУ
18 Nov, 18:33
УралДейли
18 Nov, 18:33
18 Nov, 18:33
Тезис
18 Nov, 18:33
СЗФО Медиа
18 Nov, 18:33
⚔ СВАРЩИКИ
18 Nov, 18:33
СТРАНОВЕД
18 Nov, 18:33
Соцопрос
18 Nov, 18:33
СМП
18 Nov, 18:33
RZDCannel
18 Nov, 18:33
Recent posts
Deleted
With mentions
Forwards
Политген 25 Nov, 19:29
Марадона умер. Шоу продолжается, футбол заканчивается. Прощай, маэстро...
Политген 25 Nov, 18:30
Требуется помощь специалистов

Предложения коллег, чтобы губернаторы могли успокоить людей понятно - уровень тревоги в обществе уже бьет максимумы весны, люди переживают как из-за самого коронавируса, так и из-за вызванной им неопределенности будущего.

И такие коммуникации могут работать хорошо. Мы это видели на примерах весенних обращений Владимира Путина, которые люди ждали с нетерпением, чтобы понять, что вообще происходит и что нужно или не нужно делать. Но здесь встаёт вопрос - стоит ли именно губернаторам сейчас брать пример с президента и транслировать этот успокоительный сигнал?

Во-первых, далеко не все губернаторы обладают серьезным авторитетом, достаточным для того, чтобы люди прислушивались к ним, что видно из их низких электоральных рейтингов. А во-вторых, даже тем, кто имеет большой политический вес, например, возглавляя региональное отделение "Единой России", попытки успокоения населения могут пойти во вред из-за их политической ангажированности. Поэтому будет лучше, если людей будут успокаивать более нейтральные фигуры, скажем, общественники или волонтёры. А ещё лучше, чтобы этим занимались медицинские специалисты - психологи и психотерапевты.

Например, власти могут способствовать созданию дополнительных центров психологической помощи гражданам, чтобы люди, как в случае телемедицины, могли туда дистанционно обратиться, выговориться и не бояться остаться один на один с болезнью и другими проблемами. Подобные центры, например, ещё с весны функционируют в Москве и даже предлагают круглосуточную поддержку.

И, конечно, обязательным условием должна быть бесплатная консультация психолога для тех, чьи родственники и родные пострадали или умерли от коронавируса и сопутствующих заболеваний. Нужно поддерживать не только физическое, но и психологическое здоровье людей.
Read more
Политген 25 Nov, 17:15
🚦Представляет: комментарии электорального юриста, законотворца, автора ряда федеральных законов, принятых Госдумой РФ, Андрея Иванова.
Сложно не согласиться с коллегами. Запретительная деятельность государства в последнее время выходит на запредельный уровень. Законодательство все больше скатывается в репрессивное русло, что отчетливо видно по изменениям в уголовной и административной сферах. Не зря столь широкую полемику вызвал новый проект Кодекса об административных правонарушениях, который, по мнению профессиональной общественности, содержит необоснованно завышенные размеры штрафов для граждан и организаций.
Запретить что-либо гораздо проще, чем решать реальные проблемы общества и заботиться о том, чтобы они не возникали вновь.
Распространение коронавирусной инфекции открывает в этой связи практически безграничные возможности. Под видом борьбы с пандемией даже не законами, а различными подзаконными актами была ограничены права на ведение предпринимательской деятельности (запреты на работу кафе и ресторанов, работу учреждений культуры и спортивных организаций и т.д.), экономические права (запреты на работу предприятий, запреты на работу микрофинансовых организаций), политические права (запреты на проведение публичных мероприятий), а также запреты на свободу передвижения (блокпосты на въезде в отдельные территории, полное закрытие различных муниципалитетов).
Многие из указанных запретов действуют до сих пор.
Предпосылок для либерализации отечественного законодательства пока не видно – а перспективы «транзита власти» и выборов в ГосДуму 2021 году скорее говорят о том, что «запретительные гайки» буду закручиваться еще сильнее.
Федеральным законодателям в этой связи впору вспомнить М.Е. Салтыкова-Щедрина, который еще в свое время говорить, что «вся строгость законов российский смягчается необязательностью их исполнения». https://t.me/Contora_Pishet/1050
Контора Пишет
Текущий год, судя по всему, станет рекордным по обилию законодательных инициатив депутатов Государственной Думы 7-го созыва и членов Совфеда, то и дело вносящих законопроекты, носящие ограничительно-запретительный характер. Запрещению и контролю предлагается подвергнуть даже то, что в самые суровые годы советского застоя не подвергалось ни малейшему регулированию, как, например, «любые формы передачи знаний и навыков, осуществляемые вне рамок образовательных программ» и любым физическим лицом или организацией», о чем гласит законопроект «О внесении изменений в Федеральный закон "Об образовании в Российской Федерации" с весьма туманными формулировками. Из него вытекает, что даже если гражданин захочет передать сыну свои знания и навыки, допустим, в рыбной ловле или в пайке радиосхем, он должен свериться с образовательными программами, иметь лицензию и соответствующие права на передачу этих «знаний и навыков» любимому чаду. И мама, учащая дочь варить борщ, автоматически становится нарушительницей федерального…
Read more
Политген 25 Nov, 16:00
Forwarded from: ПолитФорум
Вот сейчас все носятся с новыми средствами коммуникации в политике, искуственными интеллектами и smm-посевами - ищут волшебное зелье для одурачивания народа, забывая о том, что выборы в США только что нам наглядно показали как умение формировать идеологичекую повестку победило микротаргетинг.
Политген 25 Nov, 15:30
Forwarded from: Аргументы и FUCK
Очень интересное интервью Евгения Минченко, с отличной аналитикой и смелыми выводами!
Политген 25 Nov, 14:00
Представляем вашему вниманию статью «Роботизация политики. Где технологии Искусственного Интеллекта уже полноценно проявляют себя», в которой рассматриваются несколько наиболее популярных направлений участия ИИ в политической сфере.

Во-первых, искусственный интеллект уже довольно активно используется в избирательных кампаниях, что позволяет получить комплексное представление о предпочтениях, симпатиях и антипатиях конкретного избирателя или электората в целом с минимальными затратами ресурсов.

Во-вторых, роботы могут брать на себя задачи коммуникации между властью и обществом, что позволяет оптимизировать работу госорганов и сокращает количество бюрократических процедур.

В-третьих, ИИ доказывает свою эффективность в распространении государственной пропаганды и усилении цензуры, что видно на примере "китайского файрвола" и его распространения в других странах.

Наконец, вершиной роботизации политики может стать создание роботов-политиков. Но останется ли политика политикой в случае своего подчинения формализованным алгоритмам машинного обучения?

Подробнее об использовании ИИ в политике и его последствиях читайте на портале АЦ «Политген».
Read more
Политген 25 Nov, 12:00
В Le Figaro вышла статья, посвященная, ни много ни мало, а городу Тула и изменениям, происходящим в нем в последние годы. Представляем вашему вниманию статью Алена Барлюэ (Alain Barluet), специального корреспондента Le Figaro в Москве, «Преображение Тулы, почтенного русского города, избалованного Кремлем».

Автор с самого начала статьи утверждает, что «Тула вырвалась из серости». Этот старый промышленный город в 200 км от Москвы вернул себе былый краски, избавившись от сурового советского декора, который все еще царит в российской провинции.

Образцовое переформатирование Тулы в город, «делающий ставку на свое историческое наследие» стало иллюстрацией господствующей в России «вертикали власти». По мнению автора, на успехах преображения сказываются лоббистские способности недавно избранного губернатора Тульской области Алексея Дюмина, которого «рассматривали в числе возможных преемников Владимира Путина». Поэтому, мол, проект Дюмина «Ревитализация исторического центра города Тулы» был быстро одобрен главой государства

Губернатор обещает, что «в ближайшие годы благоустройство исторического центра будет продолжаться. Мы будем развивать сеть общественных пространств, объединенных пешеходными и транспортными связями». Во многом именно благодаря деятельности Дюмина журнал «Форбс» внес Тулу в список десяти самых перспективных российских городов.

Ознакомиться со статьей полностью можно, перейдя по ссылке.
Русский перевод доступен на портале «ИноСМИ».
Read more
Политген 24 Nov, 21:26
Отчасти согласен с коллегой, и уже высказывался на эту тему ранее. «Единой России» нужно решать вопросы с одномандатными округами – и губернаторам придется брать их под «личную ответственность».

В целом, статистика показывает, что в регионах, где главы регионов были назначены на посты руководителей региональных отделений «Единой России» наблюдалось заметное снижение уровня электоральной поддержки партии. И, конечно, частично это выглядит как подстава губерам: набрал 80% за себя, иди покажи результат за партию. Только вот, зачистить неудобных кандидатов на выборах в ГД, в отличие от губернаторских, с их мун. фильтром, будет намного сложнее.

Сработает этот «допинг» не везде – и понятно, что достижение результата будет зависеть не только от рейтинга губернатора. Однако, упускать подобной возможности нельзя – и в партии «Единая Россия» это понимают лучше, чем где-либо еще. Поэтому паровозы-губернаторы будут, просто потому, что сфера "тяжёлого политического машиностроения", в отличии от лёгкой, давно работает не в конвеерном режиме.

https://t.me/thegraschenkov/1422
Политген
Всё как-раз наоборот: там, где партия слабая, её некому больше вытягивать, кроме губернатора: наполнять фонд, запускать проекты и сшивать с административными структурами, без которых "Единая Россия" работать не привыкла и в общем-то не умеет. Ну, а если у т.н. "региональных партийных элит" нет мотивации работать на партию при плюс/минус живом и активном губернаторе во главе, надо такие партийные элиты либо реструктуризировать, вычисляя фрондеров, либо вовсе разгонять. Чтобы не нарушали стройность рядов. https://t.me/exp_fdn/2389
Read more
Политген 24 Nov, 19:30
Пример для подражания

Конечно, зрителей может возмущать, когда те или иные герои телепередач не соблюдают масочный режим и дистанцию, но все-таки большее негодование вызывают новостные ролики с чиновниками разных уровней, нарушающими те же санитарные правила. Примером соблюдения ограничений должны выступать, в первую очередь, те, кто их и вводил.

Потому что когда, например, показывают сюжеты о торжественном открытии станций метро или больниц, где депутаты и губернаторы стоят вплотную друг к другу без СИЗ, люди задаются вопросом, зачем тогда они должны соблюдать эти правила, и приходят к выводу, что это все заговор властей. Так и появляются ковид-диссиденты.
Пул N3
Жириновский написал письмо Добродееву и Эрнсту, с требованием запретить объятия на экране: «Не все программы телекомпании "Россия-1" ответственно подошли к этой проблеме. Редакция программы "Сто к одному", несмотря на многочисленные замечания, отказывается соблюдать правила социальной дистанции между участниками телеигры. Каждый выпуск заканчивается массовыми объятиями, пожиманием рук и целованием. Показ таких сцен недопустим, так как зрители волей-неволей начинают думать, что соблюдение дистанции не так уж важно. В связи с этим прошу вас исключить из программы "Сто к одному" все вышеупомянутые сцены и потребовать от участников выдерживать расстояние 1,5-2 метра друг от друга. Первый канал демонстрировал происходящее за кулисами Гран-при по фигурному катанию, а именно объятия и поцелуи участниц с тренерами. В условиях призывов к соблюдению санитарных правил такие сцены неуместны. На демонстративное пренебрежение российских фигуристок санитарными правилами обратили внимание даже иностранные журналисты. Убежден…
Read more
Политген 24 Nov, 18:15
Про «блудных» депутатов

В прогремевшей хабаровской истории с выходом 17 депутатов из фракции ЛДПР всеобщий консенсус таков: это удар по бренду партии Жириновского, который, однако, просчитывался, и вписывается в общий тренд на ослабление политических позиций парламентской оппозиции.

Тем не менее, за этим фактором скрывается еще один, более глобальный. И касается он всех системных партий российского политического пространства. Речь о крайней недисциплинированности и слабости региональных партийных отделений. Местные интересы для многих региональных элит традиционно важнее федеральной повестки.

Партия видится местным элитам лишь как средство для ведения собственной предвыборной кампании, удовлетворения своих амбиций – и после достижения поставленных задач становится непосильной обузой – до следующей кампании.

Однако сейчас перед всеми системными партиями встает новый вызов — выборы в ГосДуму в коронавирусных условиях. И если не добиться строгой партийной дисциплины в региональных отделениях, то возможный успех вполне могут пожинать новые "черти из табакерки": Фургалы и Коноваловы.
Read more
Политген 24 Nov, 13:57
О дотациях

На днях правительство утвердило список регионов, которым будут выделены дотационные средства для возмещения выпадающих расходов. Всего на помощь 40 субъектам (включая г. Байконур) потратят 8 млрд рублей.

Кроме традиционных дотационных регионов (республики Саха, Тыва, Башкортостан), стоит отметить и те, которые обычно в дополнительной финансовой помощи так сильно не нуждаются. Например, бюджеты таких регионов Северо-Запада, как республика Коми и Ненецкий автономный округ, традиционно пополняются за счет поступлений от нефтегазового сектора. Но мы видим, что происходит в этом году с ценами на сырье из-за пандемии и игр внутри ОПЕК, из-за чего названные регионы сталкиваются с увеличением выпадающих доходов.

В этой ситуации, стоит похвалить глав тех регионов, которые сумели найти правильные слова как перед чиновниками Правительства РФ (мы же знаем, как непросто это бывает в том же Минфине) так и в публичном поле, для пополнения своего бюджета за счет федеральных дотаций.
Attached file
Read more
Политген 24 Nov, 13:51
О дотациях

На днях правительство утвердило список регионов, которым будут выделены дотационные средства для возмещения выпадающих расходов. Всего на помощь 40 субъектам (включая г. Байконур) потратят 8 млрд рублей.

Кроме традиционных дотационных регионов (республика Саха, Тыва, Башкортостан), стоит отметить и те, которые обычно в дополнительной финансовой помощи так сильно не нуждаются. Например, бюджеты таких регионов Северо-Запада, как Архангельская область, республика Коми и Ненецкий автономный округ, традиционно пополняются за счет поступлений от нефтегазового сектора. Но мы видим, что происходит в этом году с ценами на сырье из-за пандемии и игр внутри ОПЕК, из-за чего названные регионы сталкиваются с увеличением выпадающих доходов.

И в этой ситуации региональные власти нашли выход пополнения своего бюджета за счет федеральных дотаций.
Attached file
Read more
Политген 24 Nov, 10:43
Дональд Трамп обратился за помощью в организации победы на выборах к русским политтехнологам. Но на всякий случай изучает где находится Ростов-на-Дону и Хабаровск.
Политген 23 Nov, 22:30
Как ответить выдающемуся писателю Проханову? Только идеей из произведения другого выдающегося писателя.

Короче, не знаю, что там за птица русской истории, но, сказано, что есть продревний языческий бог, принявший вид хромого пса с пятью лапами. Пиздец называется. Этот пес, согласно преданию, спит где-то в российских снегах, и пока он спит, жизнь идет более-менее нормально.

Однако в любой момент он может проснуться с непредсказуемыми, или точнее, однозначно предсказуемыми последствиями, которые заключены в смысле самого слова. Попросту говоря, если предположить что он проснулся, он, с позволения сказать, наступает.

https://t.me/russica2/34378
НЕЗЫГАРЬ
Александр Проханов: Есть такая метафора, как «птица русской истории». История — это своеобразное такое пернатое существо, которое движется по своей синусоиде вот этих русских правлений. Она выбирает себе гнездо — в ком его свить, это гнездо. Когда она находит — не сразу находит — она свивает это гнездо. С какого-то момента ей становится очень тесно в этом человеке. Он перестает быть ей чертогом, той веткой, на которой она сидит. И она в некоторое время порывается и улетает. И этот человек остается пустым. Эта птица выбрала никому не известного Путина. Она сидит в нем довольно долго. И эта птица живет, но она решила, что ей сейчас стало тесно. Развитие остановилось. Путин перестал создавать и генерировать новые формы правления. Мы все засиделись, нам тошно в этом остановившемся обществе. Мы тоскуем по поводу того, что падает экономика, по поводу того, что нет крупных и ярких проектов. По поводу того, что ни одни из социальных проектов не были выполнены. И наше правление эти проекты уничтожило. Страна…
Read more
Политген 23 Nov, 19:30
Ковид-цифровизация

Следуя за технологическими трендами Запада, следует учитывать риски, связанные с особенностями отечественной цифровизации и менталитетом наших граждан.

Во-первых, москвичи, думается, надолго запомнят приложение "Социальный мониторинг", но, к сожалению, не из-за его пользы, а из-за регулярных сбоев и неправильно назначенных штрафов. Поэтому сомнительно, что подобная программа, только уже на федеральном уровне, будет работать нормально. А сбои приведут к тому, что люди просто не будут пользоваться таким приложением (что делает все финансовые вливания в него бессмысленными). Но что более опасно в этой ситуации - утечка данных, тем более, что мы не знаем, как они будут храниться и когда будут уничтожаться (если вообще будут).

Во-вторых, судя по всему, люди сами будут отмечать в приложении наличие положительного теста. А теперь представьте, много ли будет желающих поделиться со всеми информацией о том, что они больны коронавирусом?

В-третьих, даже если предположить, что все установят это приложение, а все болеющие будут честно информировать об этом, несложно представить, какая паника может возникнуть, к примеру, в час пик в метро или другом общественном транспорте, когда людям начнут приходит оповещения, что рядом с ними находится человек с положительным тестом. А мы уже видели ужасающие случаи народного самосуда, например, из-за отсутствия маски.

Поэтому перед внедрением такой программы необходимо учесть все эти риски и поработать как над ее технической составляющей, так и над информационным сопровождением.
НЕЗЫГАРЬ
На уходящей неделе стало известно- Минцифры разрабатывает приложение для отслеживания контактов заболевших Стопкоронавирус. Мои контакты». Освоят ли деньги на рерайте кода с нуля или просто копипаст с git-hub — в Минцифры не уточнили. Говорят уже больше миллиарда потрачено на разработку и поддержание сайта и приложения "Стопкоронавирус" — и к концу года оно обзаведется «популярным для студенческих проектов функционалом». «Еще в марте Минфин проводил тендеры без конкурса и скрывал контракты из-за «обстоятельств непреодолимой силы». По мнению экспертов, точной суммы затрат на цифровизацию ковида мы уже не узнаем никогда — средства распределяются через АНО "Национальные Приоритеты". По разговорам,за одну только осень на информационное сопровождение борьбы с ковидом «нацприоритеты» получили субсидию на 1,338 млрд рублей». Самое смешное во всей этой истории, что «в основе отечественного приложения, о котором отчиталось Минцифры, лежит технология Exposure Notification — совместная разработка Apple и Google…
Read more
Политген 23 Nov, 18:15
Не пропадёт

Слухи об уходе Сергея Неверова нужно анализировать, конечно же, в контексте парадигмы «Госдума-2021». Дело может быть в Смоленской области, а может быть и в попытке подвести к мысли о необходимости политического торга.

Кадровая скамейка губернаторов весьма коротка, но далеко не каждый из управленческой обоймы готов на нее присаживаться. Слишком мало на данный момент у должности регионального главы небогатого региона плюсов – и слишком много минусов.

Что еще может вести за собой уход Неверова? Ну например, его «золотая ссылка» открывает дорогу обратно в Госдуму Владимиру Васильеву. Кроме его персоны, как потенциальной замены для Неверова, называют еще имена Михаила Бабича или Алексея Гордеева.

Сам Неверов предлагает всем сомневающимся в его политических амбициях дожить до 2021 года. В нынешних ковидных условиях это предложение звучит по-особенному. Почти как угроза, что ли.

https://t.me/politsmol11/832
ПолитСмоленщина
Сергей Иванович Неверов будет Губернатором Смоленской области и получит новый пост в "Единой России". Такие требования выдвигают Смоляне ,которые верят только Сергей Ивановичу. Неверов не боится общаться с простым народом, в отличии от действующего губернатора Смоленской области Алексея Островского. Да и Смоленская область, это вотчина Неверова и Володина. Сегодня депутаты ЛДПР в Хабаровске вышли из партии, тем самым показали регионам, что партия "ЛДПР"как инструмент больше не решает. "Единая Россия" хочет сохранить большинство в парламенте, где будет выдвигать новых одномандатников, которые пройдут отбор через проекты "Лидеры России" и "Полит стартап".
Read more
Политген 23 Nov, 16:30
Проба пера

Артем Здунов начал свою деятельность в должности врио губернатора Мордовии с решения вопросов занятости населения. И такое начало вполне логично и оправданно.

Во-первых, Здунов пытается разобраться в ситуации и уловить главные тренды, выявить основные проблемы региона, одной из которых и является не самый низкий среди других регионов округа уровень безработицы, возросший еще больше на фоне пандемии.

Во-вторых, Здунов старается понравиться людям, решить, в первую очередь, те вопросы, которые больше всего волнуют население, и сказать им то, что хотят от него услышать.

А получится у него или нет - это даже не вопрос времени, а вопрос принципов, в соответствии с которыми он и будет управлять регионом.
Read more
Политген 23 Nov, 11:17
От ковида умер экс-глава Хакасии Виктор Зимин.
Политген 22 Nov, 20:55
Компания у Царьграда подбирается вполне себе мощная. С учетом финансово-информационных возможностей Константина Малофеева, новообразованное движение несомненно способно оставить в общественно-политическом пространстве России свой след.

Понятно, что аудитория у подобных ценностей и идеологии есть. Сотни тысяч подписчиков на youtube-канале Царьграда до закрытия, миллионы просмотров у каждого (каждого!) выпуска «Бесогона» Никиты Михалкова, восторженное сообщество поклонников священника Андрея Ткачева – это все звенья одной цепочки нательного крестика русского патриота. Именно так выражает свои политические взгляды «глубинная Россия».

Сам Малофеев свое предназначение понимает вполне однозначно: «мы – общественная организация, которая является посредником между глубинной Святой Русью и демократическим государством». Вопрос – насколько вписываются «турбоохранители» в концепт и принципы Большого Трансфера. И в какой степени нужен этот посредник как «Святой Руси», так и «глубинному российскому Государству» (не путать с народом).

https://t.me/russicatop/17171
Read more
Политген 22 Nov, 20:00
С Днём рождения, дорогой Виктор Олегович! Жаль, что Вас никогда не существовало.

#Пелевин

Все говорят, дурак этот Хуфу, всю жизнь строил огромную пирамиду, и зачем? А это, между прочим, была самая мудрая инвестиция в истории человечества. От всех этих лунных модулей, которые мы в шестидесятые годы клепали, даже ржавчины не осталось, хоть времени прошло всего ничего. А пирамида Хеопса до сих пор весь Египет кормит. И ещё тысячу лет кормить будет. Вот это я понимаю, правительство о народе думало!

П5, 2008г.
Read more