Так, с рюкзаками, набитыми оборудованием, мы добирались к ним в гости. Но на настоящий момент уже удалось набрать 10-15 записей. Записывали также медитации отшельников в особых затворных центрах близ резиденции Его Святейшества Далай-ламы. В поисках отшельников с большим опытом глубоких медитаций мы также сделали экспедицию в королевство Бутан. Там тоже нанесли визиты в труднодоступные монастыри, где монахи посвящают созерцательным практикам все свое время.
— Сколько вы ставите на голову электродов для регистрации ЭЭГ?
— В моей университетской лаборатории есть возможность поставить до 256 электродов. Но на установку такого большого числа электродов уходит очень много времени. Для практикующего монаха долгое ожидание начала тестирования неприемлемо, ведь, приходя на исследование, он уже настроен на волну медитации. Поэтому в полевых условиях в монастыре мы ставим порядка 45 ЭЭГ электродов. Это тоже довольно много. К этому устанавливаем еще и датчики для измерения концентрации кислорода (метод фНИРС) в коре головного мозга в 54 локациях. Если я работаю с помощниками, то можно все установить за 20 минут. Дальше включается запись, монах приступает к своей практике, мы выходим из помещения, и так пока он не сообщит, что медитация закончилась.
Продолжительность медитации у всех разная: от 15 минут до полутора часов.
— Какова гипотеза? Что вы хотите увидеть с помощью вот этих сигналов ЭЭГ и содержания в мозгу кислорода?
— Согласно регламенту тантрической практики монахи проходят восемь стадий растворения мысленного образа, или, говоря языком науки, — пребывают в восьми последовательных психических состояниях, постепенно освобождая свой ум от наслоений внешнего физического мира, образов, мыслей, форм вплоть до некоего абсолютно чистого состояния ума, «ясного света». Я полагал, что эти трансформации субъективного мира имеют физическое отражение в характеристиках регистрируемых сигналов от мозга. Это и есть главная гипотеза: если в сигналах ЭЭГ и фНИРС найдутся отзвуки этапов тантрической медитации, то по ним мы уже сможем понять, какие структуры мозга и каким образом участвуют в субъективном процессе движения от более поверхностных к более глубоким состояниям ума вплоть до наиболее таинственного состояния «ясного света». В этом состоянии, согласно намекам буддийских текстов и нашей фантазии, проявляется интегрированный опыт жизни человека.
— Вы хотите по ЭЭГ отличить состояния мозга на фоне медитации и немедитации?
— Нет, вот сравнение состояний медитации и немедитации – это пустое занятие, если говорить о научном подходе. Медитация – это своего рода размышление о природе собственного субъективного мира. Конечно, мы по ЭЭГ можем различить состояния активного «размышления» и расслабленного бодрствования, но над чем размышляет человек, думает ли о высокой математике, летнем отдыхе или о природе своего ума – это мы по ЭЭГ различить не сможем. К тому же от человека к человеку все эти особенности ЭЭГ при умственных занятиях сильно различаются, независимо от того, насколько этот человек опытен в медитативных техниках или в сочинении стихов.
Наша задача заключалась в том, чтобы по изменениям в ЭЭГ проследить, как меняется активность мозга по ходу продвижения тантрического практика от обычного состояния наблюдения физического мира до состояния так называемого «ясного света». Можно было надеяться по ходу этой медитации выявить в ЭЭГ несколько разного типа сегментов, хотя бы примерно сопоставимых по числу и продолжительности этапов «растворения» образов в тантрической практике.
— К настоящему времени опубликованы две научные статьи, самая недавняя из них в престижнейшем Scientific reports (группа журналов «Nature»). Так что же удалось доказать?
— Первое – это оправдалась наша гипотеза: в ЭЭГ монаха, находящегося в медитации растворения мысленного образа, действительно выделяется небольшое число сегментов, от 6 до 10, следующих один за другим и четко различающихся по количественным признакам ЭЭГ.
— Сколько вы ставите на голову электродов для регистрации ЭЭГ?
— В моей университетской лаборатории есть возможность поставить до 256 электродов. Но на установку такого большого числа электродов уходит очень много времени. Для практикующего монаха долгое ожидание начала тестирования неприемлемо, ведь, приходя на исследование, он уже настроен на волну медитации. Поэтому в полевых условиях в монастыре мы ставим порядка 45 ЭЭГ электродов. Это тоже довольно много. К этому устанавливаем еще и датчики для измерения концентрации кислорода (метод фНИРС) в коре головного мозга в 54 локациях. Если я работаю с помощниками, то можно все установить за 20 минут. Дальше включается запись, монах приступает к своей практике, мы выходим из помещения, и так пока он не сообщит, что медитация закончилась.
Продолжительность медитации у всех разная: от 15 минут до полутора часов.
— Какова гипотеза? Что вы хотите увидеть с помощью вот этих сигналов ЭЭГ и содержания в мозгу кислорода?
— Согласно регламенту тантрической практики монахи проходят восемь стадий растворения мысленного образа, или, говоря языком науки, — пребывают в восьми последовательных психических состояниях, постепенно освобождая свой ум от наслоений внешнего физического мира, образов, мыслей, форм вплоть до некоего абсолютно чистого состояния ума, «ясного света». Я полагал, что эти трансформации субъективного мира имеют физическое отражение в характеристиках регистрируемых сигналов от мозга. Это и есть главная гипотеза: если в сигналах ЭЭГ и фНИРС найдутся отзвуки этапов тантрической медитации, то по ним мы уже сможем понять, какие структуры мозга и каким образом участвуют в субъективном процессе движения от более поверхностных к более глубоким состояниям ума вплоть до наиболее таинственного состояния «ясного света». В этом состоянии, согласно намекам буддийских текстов и нашей фантазии, проявляется интегрированный опыт жизни человека.
— Вы хотите по ЭЭГ отличить состояния мозга на фоне медитации и немедитации?
— Нет, вот сравнение состояний медитации и немедитации – это пустое занятие, если говорить о научном подходе. Медитация – это своего рода размышление о природе собственного субъективного мира. Конечно, мы по ЭЭГ можем различить состояния активного «размышления» и расслабленного бодрствования, но над чем размышляет человек, думает ли о высокой математике, летнем отдыхе или о природе своего ума – это мы по ЭЭГ различить не сможем. К тому же от человека к человеку все эти особенности ЭЭГ при умственных занятиях сильно различаются, независимо от того, насколько этот человек опытен в медитативных техниках или в сочинении стихов.
Наша задача заключалась в том, чтобы по изменениям в ЭЭГ проследить, как меняется активность мозга по ходу продвижения тантрического практика от обычного состояния наблюдения физического мира до состояния так называемого «ясного света». Можно было надеяться по ходу этой медитации выявить в ЭЭГ несколько разного типа сегментов, хотя бы примерно сопоставимых по числу и продолжительности этапов «растворения» образов в тантрической практике.
— К настоящему времени опубликованы две научные статьи, самая недавняя из них в престижнейшем Scientific reports (группа журналов «Nature»). Так что же удалось доказать?
— Первое – это оправдалась наша гипотеза: в ЭЭГ монаха, находящегося в медитации растворения мысленного образа, действительно выделяется небольшое число сегментов, от 6 до 10, следующих один за другим и четко различающихся по количественным признакам ЭЭГ.