Про обвинения в подделке документов.
Ч. 2
2 группа.
Документы были реально подделаны.
Тут тоже есть несколько опций.
В 50е многие записались русскими, из-за "дела врачей" и гонений.
Получается, что документы полученные позже, не будут содержать указание на еврейство и с ними нельзя репатриироватся. В 90е пошла обратная волна и начали дописывать еврейство. Я видела много семей, где есть реальные документы за 30е годы и рисовка за 90е.
Еще сложнее, когда предки изменили не только национальность, но и подправили имена. Например был дедушка - Бенцион, а стал - Николай... Тут то и начинаются " чудеса ". Самое опасное заблуждение, в такой ситуации пойти в суд в стране исхода и получить судебное решение " об установлении факта". Украинский Верховный Суд уже напрямую запретил устанавливать факт национальности.
Такое судебное решение не спасает ситуацию, а лишь настраивает консула ещё хуже.
Что делать?
1) если есть с кем подтвердить родство - делать днк, через израильский суд по семейным делам. Дорого, но быстро и весьма однозначно.
2) если днк делать не с кем, попробовать собрать максимум бумаг за разные периоды. Возможно где-то поймаете смену имени, или же подтверждение данных о родителях ( партийные анкеты, университетские или армейские личные дела).
Мне вот попался интереснейший документ, об увольнении с работы в 50е годы ( женский предок по женской линии) за подделку документов. Там в протоколе кроме анкетных данных подробная история о том, как женщина записалась русской по поддельной справке и ещё и отчество исправила, при том, что является еврейкой.
С такого рода документами, консул пойдет на встречу и есть хорошие шансы на получение гражданства.
Последняя категория.
Подделка.
Документы - фикция от начала и до конца.
К сожалению и такое я встречала на своём веку.
Когда приносят много старых документов, а они все - фальсификация. Я видела и свидетельства о рождении, с вытравленными белезной буквами, и исправления в актовых записях и даже поддельный паспорт имперских времен.
Иногда подделки бывают высочайшего качества и стоят больших денег, но проверку они не проходят.
Расскажу по каким первичным принципам можно отличить подделку от оригинала.
✖️документ в идеальном сохране, якобы хранился в ЗАГСе.
Небывает такого, ЗАГС не хранит личные документы. Чаще всего вам "впарили" новодел на старом бланке. В каждом ЗАГСе лежат в закромах бланки разных лет, которые не были погашены.
Один запрос в реестр и ваш очень дорогой, но не настоящий кусочек бумаги превращается в ничто. А консулы прекрасно практикуют перепроверку.
✖️совершенно русские имена в дореволюционный период. Шанс конечно есть, что очень прогрессивные еврейские родители назвали ребёнка Иваном или Натальей или более христианским именем, но такой документ вызовет сомнения и на проверку 99.9% процентов таких историй заканчиваются тем, что находится или крещение или выкрещивание, а все что было после- дорисовали.
✖️"была ли бабушка? "
Таких случаев я видела на практике всего два - в документы была добавлена не настоящая бабушка.
В первом случае исправили даже реестр - в рождении в разделе мать указана одна женщина - с вполне еврейским именем и т.д. но большее её нигде нет. Нет ни смерти, ни брака, ни одной записи о такой женщине. На проверку оказалось, что её придумали в 1989 году. Я отправляла адвоката в село, где проживала семья и оказалось, что такой женщины никогда не было. В оригинальной актовой записи стоит другое имя и национальность украинка.
Во втором, случае в документах содержалась отметка о браке деда клиента с некой Рахель ( предполагаемая бабушка по мужской линии)с печатью раввина. Печать выглядела максимально оригинально. На проверку оказалось, что в указанную дату, указанным раввином был действительно проведён обряд хупы, но вот незадача - имена молодожёнов другие. Вернее невеста та, а жених- другой. Ещё через неделю нашлось венчание жениха...и в брак он вступал в церкви не с Рахель, а с Агрипиной. Самое забавное, что фамилия похожа на еврейскую, но еврейства там не было вообще.
Ч.3 чуть позже
Ч. 2
2 группа.
Документы были реально подделаны.
Тут тоже есть несколько опций.
В 50е многие записались русскими, из-за "дела врачей" и гонений.
Получается, что документы полученные позже, не будут содержать указание на еврейство и с ними нельзя репатриироватся. В 90е пошла обратная волна и начали дописывать еврейство. Я видела много семей, где есть реальные документы за 30е годы и рисовка за 90е.
Еще сложнее, когда предки изменили не только национальность, но и подправили имена. Например был дедушка - Бенцион, а стал - Николай... Тут то и начинаются " чудеса ". Самое опасное заблуждение, в такой ситуации пойти в суд в стране исхода и получить судебное решение " об установлении факта". Украинский Верховный Суд уже напрямую запретил устанавливать факт национальности.
Такое судебное решение не спасает ситуацию, а лишь настраивает консула ещё хуже.
Что делать?
1) если есть с кем подтвердить родство - делать днк, через израильский суд по семейным делам. Дорого, но быстро и весьма однозначно.
2) если днк делать не с кем, попробовать собрать максимум бумаг за разные периоды. Возможно где-то поймаете смену имени, или же подтверждение данных о родителях ( партийные анкеты, университетские или армейские личные дела).
Мне вот попался интереснейший документ, об увольнении с работы в 50е годы ( женский предок по женской линии) за подделку документов. Там в протоколе кроме анкетных данных подробная история о том, как женщина записалась русской по поддельной справке и ещё и отчество исправила, при том, что является еврейкой.
С такого рода документами, консул пойдет на встречу и есть хорошие шансы на получение гражданства.
Последняя категория.
Подделка.
Документы - фикция от начала и до конца.
К сожалению и такое я встречала на своём веку.
Когда приносят много старых документов, а они все - фальсификация. Я видела и свидетельства о рождении, с вытравленными белезной буквами, и исправления в актовых записях и даже поддельный паспорт имперских времен.
Иногда подделки бывают высочайшего качества и стоят больших денег, но проверку они не проходят.
Расскажу по каким первичным принципам можно отличить подделку от оригинала.
✖️документ в идеальном сохране, якобы хранился в ЗАГСе.
Небывает такого, ЗАГС не хранит личные документы. Чаще всего вам "впарили" новодел на старом бланке. В каждом ЗАГСе лежат в закромах бланки разных лет, которые не были погашены.
Один запрос в реестр и ваш очень дорогой, но не настоящий кусочек бумаги превращается в ничто. А консулы прекрасно практикуют перепроверку.
✖️совершенно русские имена в дореволюционный период. Шанс конечно есть, что очень прогрессивные еврейские родители назвали ребёнка Иваном или Натальей или более христианским именем, но такой документ вызовет сомнения и на проверку 99.9% процентов таких историй заканчиваются тем, что находится или крещение или выкрещивание, а все что было после- дорисовали.
✖️"была ли бабушка? "
Таких случаев я видела на практике всего два - в документы была добавлена не настоящая бабушка.
В первом случае исправили даже реестр - в рождении в разделе мать указана одна женщина - с вполне еврейским именем и т.д. но большее её нигде нет. Нет ни смерти, ни брака, ни одной записи о такой женщине. На проверку оказалось, что её придумали в 1989 году. Я отправляла адвоката в село, где проживала семья и оказалось, что такой женщины никогда не было. В оригинальной актовой записи стоит другое имя и национальность украинка.
Во втором, случае в документах содержалась отметка о браке деда клиента с некой Рахель ( предполагаемая бабушка по мужской линии)с печатью раввина. Печать выглядела максимально оригинально. На проверку оказалось, что в указанную дату, указанным раввином был действительно проведён обряд хупы, но вот незадача - имена молодожёнов другие. Вернее невеста та, а жених- другой. Ещё через неделю нашлось венчание жениха...и в брак он вступал в церкви не с Рахель, а с Агрипиной. Самое забавное, что фамилия похожа на еврейскую, но еврейства там не было вообще.
Ч.3 чуть позже