Красно-белый Крым


Гео и язык канала: Россия, Русский
Категория: Познавательное


Историко-просветительское сообщество, посвящённое истории Крыма в 1910 – 1920-х годах.
Чат сообщества: https://t.me/+boriXaCn44BjMTZi
Правила сообщества: https://teletype.in/@red_and_white_crimea/cXTkFyvXSrU
Рекомендуем прочитать пост в закрепе!

Связанные каналы  |  Похожие каналы

Гео и язык канала
Россия, Русский
Статистика
Фильтр публикаций








Репост из: Дорогами Гражданской войны в Сибири
Рассуждая о публикации источников.

Коллеги из Красно-белого Крыма подняли очень важную тему. Кроме того, к обсуждению уже присоединился уважаемый Константин Тарасов - автор канала "Большие пожары". В достаточно объемной диалоговой ветке идет разговор о публикации источников для широкого круга интересующихся. Справедливо была отмечена проблема вольных и небрежных интерпретаций документов, связанная с недостаточностью научных комментариев, отсутствием понимания интерпретирующими контекста тех или иных событий.

Высказываясь по этой проблеме, отмечу - сам я в данном отношении далеко не безгрешен. Время от времени я сам публикую какие-то материалы без должного комментария, а в своих первых научных статьях я часто не подвергал источники должной критике. В свое оправдание скажу, что, выкладывая те или иные документы в этот канал, я рассчитываю на то, что большая часть подписчиков в контекст если не погружена, то имеет общее представление о событиях, описываемых и исследуемых. Кроме того, мне кажется, что целевая аудитория исследовательских и научно-популярных сообществ зачастую имеет достаточно высокий уровень исторической "грамотности" и общей эрудиции. Конечно, коллегами было сказано о необходимости спецификации (в контексте больших репозиториев). Но здесь мы сталкиваемся с проблемой, которую, забегая немного вперед, пока и не ясно коим образом решать.

В настоящий момент у нас существует большое количество различных ресурсов, благодаря которым мы можем ознакомиться с уникальными материалами, сидя в домашнем кресле и попивая кофе. И речь даже не об "Истмате" или ЭБИДе, а, например, о высокой степени цифровизации дел теми или иными архивами. Любой желающий может зайти на сайт Красноярского архива и посмотреть внушительный массив документов, а за небольшую копейку можно поработать с фондами архивов Петербурга, Алтайского края, Новосибирской области и далее по списку. Но еще более доступен исследователю корпус источников, представленный тематическими базами данных, например, "Память народа" и "Памяти героев Великой войны". Конечно, основной их функционал, а именно поиск предков-участников войн, используется преимущественно в рамках того, что принято называть вспомогательной исторической дисциплиной - в рамках генеалогии. Но оба ресурса предоставляют возможность ознакомиться также и с документами частей, штабов, различных учреждений. И, поверьте, в этих документах тоже очень широкий простор для интерпретаций! Но на данных сайтах можно ознакомиться с действительно большим количество тематических статей, справочного материала, то есть погрузить в контекст.

Однако, например, "Яндекс поиск по архивам", собравший огромную базу архивных документов и периодических изданий, такую возможность не предоставляет. Полезен ли этот репозиторий? Однозначно - да! Есть ли у него тематическая спецификация - нет. Кроме сугубо интересных генеалогам материалов, Яндекс публикует еще и совершенно разные по своей сути, идеологической подоплеке, функциональному назначению газеты, журналы, сборники.

И вот в данном случае хочется поставить вопрос - а как быть? Конечно, вина поделившегося неграмотно переработанными сведениями из архива автора не подвергается сомнению, но кто и, главное, каким образом должен обеспечивать соответствующий комментарий для миллионов страниц материалов, публикуемых большими, но крайне полезными базами? Не можем ведь мы обязать архивы откомментировать подробно каждую страницу и даже каждый документ? Равно как и не можем обязать Яндекс перечитать и снабдить примечаниями тонну периодики.

В заключение, соглашусь с Константином Тарасовым в том, что пространство интерпретаций возникает даже не вследствие появления в открытом доступе самих документов, а из-за того подхода и отношения к истории, который формируется современной школой. Учебник истории зачастую дает стройную хронологию с готовой оценкой событий, опуская при этом спорные или сложные моменты. И нет, нам не нужно поставить учащихся под шквал дискуссий, разгорающихся в историческом сообществе, но необходимо приучать (и не только в истории) школьников к работе с информацией, как с чем-то, что практически никогда не может быть доподлинно верным или однозначным. Источниковедческая грамотность - штука крайне сложная, но полезная, еще и дающая импульс к постановке новых вопросов и поиску ответов на них.

Нам же, как уже было отмечено коллегами, остается избегать археографических ошибок, исправлять у себя таковые в случае обнаружения. Ну и, конечно, поддерживать в формате диалога друг-друга, указывая на неточности! А безумцы, мошенники (вроде Фоменко) или идеологически заряженные исследователи были во все времена и будут еще, какой комментарий к документу не давай.

#Мысли_автораГВ






Репост из: Педовский коммунист
#Размышления@cat_of_siberia
Попросил один из товарищей КБК прокомментировать, я лично не против, я впринципе хочу поговорить об истмате и их сугубо субъективном подходе к источникам. Внимание, истмат хороший сайт с точки зрения публикуемых там книг и документов, занимаются, проблема в их интерпретации, как уже отметили КБК, которые подвергали критике некоторые источники и получили токсичный ответ. Сразу скажу, тут две проблемы с истматом, это абсолютно некритический подход и во-вторых, ярко проявляемые сталинистские наклонности. Причём второе не является проблемой до тех пор пока это не влияет на изложение фактов, например я спокойно могу смотреть ютуб-канал туземный совет трудящихся, автора являющийся сталинистом, но имеющего критический подход и старающийся к максимально объективному изложению материалов. Увы сам истмат не такой. Там могут быть интересные документы в том числе критически относящиеся к большевикам, но проблема больше всего в комментариях, где любые ошибки и критика большевиков ставятся в вину авторам источника, а на примере репрессий 1937-38 годов данный подход перестаёт работать, репрессии считаются нечто праведным, справедливым и обоснованным без пояснений реальных обстоятельств дел каждого обвиняемого и как были получены доказательствп и критического осмысления документов связанных с делами НКВД против репрессированных. У истмата много плюсов, но не мало и того, где субъективщина создателей сайта и комментаторов переходит разумные пределы и это очень увы бросается в глаза, как любые попытки пересмотреть устоявшиеся положения, необязательно в негативную, а в более сложную и противоречивую сторону отторгается. Это просто очередной пример, отсутствия восприятия какой-либо левой адекватной дискуссии по поводу источников и истории связанных с левыми в попытке прийти к истине, ибо идеологическая зашоренность часто оказывается увы сильней.






Репост из: Большие пожары🔥
​​История без посредников

В соседнем канале подняли важную тему публикации исторических источников в сети. Я вообще большой сторонник их максимальной доступности. С массивами источников просто удобнее работать в электронной форме.

Но у этого есть побочный эффект.

Документ, выложенный в открытый доступ, легко создаёт ощущение прямого контакта с прошлым. Вот он, живой голос эпохи, и как будто посредники больше не нужны. Я не раз встречал почти буквальную логику: зачем читать историков, если вот Антон Иванович Деникин сам всё видел и рассказал, как было?

Но источник - это только кусочек пазла, причём не очень понятно от какого конкретно.

Мне кажется, здесь отчасти сказывается школьное представление об истории как о наборе дат, имён и фактов. Реальная историческая работа устроена как сад расходящихся тропинок. Источники спорят друг с другом, вопросы допускают несколько ответов, а часть дорог вообще обрывается.

Поэтому недостаточно выбрать документы на свой вкус, выстроить их по хронологии и сказать, "так было на самом деле".

Но и "охранять" источники от неподготовленного читателя или передавать право на правильную трактовку специализированным сообществам, неверно. Понимаю желание молодых и горячих историков пойти в кавалерийскую атаку на небрежных читателей, блогеров и комментаторов, но это плохое решение важной проблемы.

Никогда не думал, что стану адептом источниковедения, но всё-таки важнее не выловить редкую рыбку, посадить её в аквариум и снабдить правильной подписью, а дать человеку удочку, в смысле - понимание того, что такое исторический источник и вообще историческое знание.

Источник нужно критиковать, помещать в контекст, сопоставлять с другими источниками, понимать обстоятельства его создания, цели автора, границы его информированности и само устройство дошедшего до нас корпуса документов.

Поэтому лекарство здесь - не концентрация документов в руках "экспертных сообществ" и не контроль над их интерпретацией, а более качественная археография (для публикаторов), развитие источниковедческой грамотности (для читателей) и открытая профессиональная дискуссия (для историков).

В конце концов, общенаучные методы существуют именно затем, чтобы выводы зависели не от того, симпатизирует исследователь красным, белым или кому-то ещё.






~Good boy
Уже сегодня поправили, хвалю)


Орлова Р. И. Воспоминания о симферопольском подполье (июль 1919 – апрель 1920 гг.)

Перегнали в библиотеку очередной текст с "Истмата". На этот раз речь идёт о воспоминаниях Раисы Ильиничны Орловой, посвящённые деятельности комсомольцев-подпольщиков между эвакуацией второй советской власти из Крыма (произошедший в течение второй половины июня 1919 года) и апрельским провалом подполья, произошедший уже при Врангеле в 1920 году. Источник по объёму небольшой, но содержит в себе ряд интересных подробностей (например про суд над арестованными подпольщиками). В среднесрочной перспективе редакция КБК планирует оцифровать ряд других воспоминаний по истории подполья в этот период из сборника Крымского истпарта "Революция в Крыму" (выходил в 1922 — 1932 гг.).

Как всегда, мы дополнили текст примечаниями, поясняющими кое-какие моменты в воспоминаниях. В оригинальной истматовской публикации в архивной ссылке на Госархив Крыма было ошибочно указан фонд "Р-150". Однако в этом фонде хранятся дела Феодосийской таможни за 1921-1927, но вот в фонде П-150 Крымского истпарта как раз хранится личное дело Орловой, в котором и лежат эти воспоминания.

#Исторические_источники #Деникин_1919_1920 #Врангель_1920


Ленцнер (Глебов) Л. А. Биография и стенограмма воспоминаний о событиях в Крыму (1917–1921 гг.)

Публикуем в библиотеке КБК позаимствованную с сайта "Исторические материалы" стенограмму воспоминаний Леонарда Ленцнера (Глебова) на одном из заседании "Общества бывших политкаторжан и ссыльнопоселенцев". К тексту мы также приложили его биографию. Человек крайне интересной судьбы: этнический немец, вырос в Крыму, участник Первой Российской революции, затем выслан обратно на полуостров. После Февраля вступил в ряды эсеров-максималистов, вышел из них после первого установления соввласти в регионе в январе 1918 г., дрался на Альме, был подпольщиком. В общем, лучше самому прочитать, чем слушать с чьего-то пересказа.

Да, воспоминания очень любопытные и мы ещё не раз к ним обратимся. Однако доклад Леонарда Августовича требовался в уточнении, поэтому редакция нашего сообщества добавила от себя более 40 примечаний (41, если точнее; несколько из них являются расширенными вариантами исходных примечаний с "Истмата"), которые в ряде мест сильно проясняют те или иные моменты из истории революционного доклада, упоминаемые в источнике.

Так что... приятного чтения!

#Исторические_источники #Февральская_революция #Октябрьская_революция #Крымская_Демократическая_республика_1917_1918 #Таврическая_республика_1918 #Немецкая_оккупация_1918 #Второе_краевое_правительство_1918_1919 #Деникин_1919_1920 #Врангель_1920 #Крымревком_1920_1921











Показано 20 последних публикаций.