Всё для сметчика


Гео и язык канала: Россия, Русский


Новости и независимое мнение о сметном ценообразовании в РФ, подработка.
Ссылка для приглашения в канал
https://teleg.run/generalsmetaru
@generalsmetaru
https://t.me/joinchat/AAAAAEMEiMkjJ_gxN8HAMA

Связанные каналы  |  Похожие каналы

Гео и язык канала
Россия, Русский
Статистика
Фильтр публикаций




Изменения в Методику 421/пр внесены в ФРСН


Надеюсь, январь не был разминочным, выходящим из праздников и теперь понесется. Уж больно бодро начали февраль)


Репост из: Просто о сметах
⚡️XML-схема Пояснительной записки к сметной документации — на сайте Минстроя РФ. Вступает в силу через 3 месяца.

Обзор и мнение о грядущей трудоемкости, чтобы экспертизе стало проще — у коллег.


Репост из: Просто о сметах
Приказ Минстроя 42 - изм421.pdf
392.2Кб
⚡️Изменения в «Библию сметчика». Изучаем, вникаем.

Приказ Минстроя РФ № 42/пр от 30.01.2026 "О внесении изменений в Методику определения сметной стоимости строительства, реконструкции, капитального ремонта, сноса объектов капитального строительства, работ по сохранению объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации на территории Российской Федерации, утвержденную приказом Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации от 4 августа 2020 г. № 421/пр"

Специально чтоли подгадывали, чтоб под номером 42? 😉

Интересно, случайно ли «потеряли» более ранний пул изменений к 421-ой Методике? (тот самый, после которого пришлось бы «держаться»).


Пока готовится к публикации Пояснительная записка к сметной документации, XML-схема 1.06 Пояснительной записки к проектной документации вступила в действие.
Судя по сайту Минстроя, схема 1.05 так же действующая на момент публикации.

Чувствуется, что с Пояснительной запиской будет путаница какое-то время, но хочется верить в чудо и что все будет понятно и без 100 грамм.
С пятницей!


Ожидается появление новых сборников в ФСНБ-2022


Спряталась 😄




КАЦ-овщикам не беспокоить! 😄


Хотелось бы добавить пару "ключевых дат":
2015 - Концепция "400 дней" одобрена экспертами.
Красиво, по шагам, за 400 дней мы должны были перейти к "новой прозрачной, понятной и доступной системе ценообразования" (ресурсному методу расчета).
надо отметить, что какая-то часть планов была реализована.

2015 - В Москве по государственному заказу разработана и выпущена нормативная база СН-2012. В текущих ценах, обновляемая ежеквартально. Для определения стоимости работ во время эксплуатации зданий и сооружений, в том числе, текущих ремонтов.

2020 - Обновленная "Методика определения сметной стоимости строительства ..." 421/пр. Нельзя не упомянуть, что именно она принесла нам Конъюнктурный анализ.

2021 - первые XML-схемы предоставления сметных документов в электронном формате.

2022 - новая нормативная база ФСНБ-2022, действующая с 25.02.2023 года. сразу в редакции пятого дополнения.

2022 (4 квартал) - Публикация текущих сметных цен на ФГИС ЦС для первых 7 регионов.

2025 - Форма Конъюнктурного анализа для ТСН-2001. Изменение расчета НР и СП для ТСН-2001 (от ФОТ).

Что мы имеем на начало 2026 года:
Стабильное ежеквартальное обновление ФСНБ-2022, Ресурсно-индексный метод расчета, три изменения Методики 421/пр, стабильную публикацию текущих цен и индексов к ФСНБ-2022 на ФГИС ЦС.
Продолжается оцифровка сметных документов в формате XML.
Продолжается гармонизация сметно-нормативных баз ТСН-2001 и ФСНБ-2022.
Постоянные обновления сметных программ, без которых сложно представить, как можно составить сметную документацию по существующим методикам.


Репост из: Экспертиза смет
⁉️ История развития системы ценообразования в строительстве в России

📝 Интересная и познавательная статья Осипенко Алексея об историческом развитии системы ценообразования в строительстве в России, взаимосвязи веков и трансформации подходов

Ключевые даты и тезисы:
1843
- Исторически в России система ценообразования в строительстве концептуально берет свое начало, когда император Николай I подписал указ о введении в действие «Урочного положения».
Фактически Российская империя применяла ресурсный метод формирования сметной стоимости строительства.
В отсутствие интернета, факсов и телефонов, сметная документация всегда разрабатывалась в актуальных ценах

1917 - После октябрьской революции система ценообразования в строительстве все еще основывается на базе «Урочного положения», но постепенно пересматривается в сторону упрощения отдельных указаний и снижения стоимостных показателей

1938
- Система ценообразования в строительстве вновь приобретает тенденцию к систематизации положений и наполняется привычными терминами: единые нормы времени и расценки, уровень цен, накладные расходы и др.

1945-1948 - После окончания II Мировой войны выполнено очередное техническое регулирование строительных норм и правил, а также осуществлен переход на составление смет в ценах и нормах 1945г.

1954
- Состоялось историческое событие – впервые были изданы документы под названием «Строительные нормы и правила». Практически одновременно был осуществлен переход в уровень цен 1955г.

1969
- Выполнен переход на очередной, новый уровень цен, учитывающий дополнительные затраты, связанные с повышением заработной платы среднеоплачиваемых категорий работников, занятых в строительстве

1984 - Система достигает вершины развития советского сметного нормирования: сложная иерархическая структура с множеством правил и исключений

1990-2000 - Характеризуется крайне нестабильной политической и экономической ситуацией в стране, - это период применения базисно-индексного метода в сметном нормировании

2000-2022
- Система ценообразования и сметного нормирования в России претерпевает период реформ. Основным методом разработки сметной документации остается базисно-индексный, когда стоимостные показатели расценок представлены в базовом уровне цен (2000г.) с последующей индексацией до текущего уровня цен. Ресурсы, учтенные расценками (нормами), по-прежнему представлены в соответствии с технологией производства работ по принципу минимизации расходов

2023
- К сожалению, переход к «новому» ресурсному методу определения сметной стоимости в очередной раз откладывается на неопределенный срок

🔄 Современные попытки реформирования системы ценообразования путем перехода на ресурсный метод - это не более чем очередной виток истории с циклом в 150-200 лет, правда с применением технологий информационного моделирования (ТИМ), позволяющими быстро определять объемы СМР, без ручного счета

⬇️ Подробнее

#ЧаВо #РИМ #БИМ #РМ


Репост из: Школа ценообразования Натальи Митяевой
Ответы_на_вопросы_вебинара_ГГЭ_31_01_2025.pdf
36.9Мб
Уважаемые коллеги добрый день!

Мне на корпоративном семинаре, который я на днях проводила задали вопрос про ВОР –
учтена ли стоимость разработки ВОР в сборниках СБЦ или НЗ?

Думаю, всем будет интересно узнать ответ.

На вебинаре Главгосэкспертизы 31 января 2025г. был дан ответ на этот вопрос. См. п.58: Базовыми ценами СБЦП и Нормами затрат учтена подготовка проектной документации (включая сметную документацию), включая ведомости объемов работ.

А где в нормативных документах про это написано?
🌾Давайте посмотрим «Методику определения стоимости работ по подготовке проектной документации», утвержденную приказом Минстроя России от 01.10.2021 № 707/пр: в общих положениях по разработке НЗ нет четкого указания включена разработка ВОР или нет. В «старой» методике, утвержденной приказом Минрегиона РФ от 29.12.2009 № 620, тоже нет ничего про ВОР.
Когда я искала ответ, то я забыла на каком вебинаре эксперты Главгосэкспертизы отвечали на этот вопрос и поэтому обратилась к сметному сообществу, вдруг кто вспомнит (помощь коллег в нашей суете иногда полезна🤝). Когда сама нашла нужный вебинар, получила интересный ответ, оказывается, что в сборниках НЗ появилось указание в ОП, что разработка ВОР заложена в цены.

В общем коллеги, я решила изучить подробно все НЗ (каюсь😬 к стоимости ПИРов немного охладела, вернее просто не успеваю за новостями в этом направлении, весь мой ум заняты НМЦК и сметой контракта🤓).
Во всех НЗ (исключение составляет МНЗ, утвержденная приказом 465/пр от 07.06.2022) в приложении к таблице относительной стоимости разделов проектной документации есть пункт, где как раз указано про ВОР:
Подготовка ведомостей объемов работ по разделам и подразделам проектной документации, необходимых для ее представления на государственную экспертизу проектной документации, учтены в соответствующих этим разделам и подразделам проектной документации. Затраты на подготовку сводной ведомости объемов работ по объекту проектирования на основании данных по разделам и подразделам проектной документации, в случае необходимости ее разработки, учтены показателями раздела «Смета на строительство».

🌾Резюмирую все вышесказанное🧐! Стоимость разработки ВОР учтена НЗ (смотрим приложение к НЗ по относительной стоимости), по поводу учета в СБЦ поверим экспертам Главгосэкспертизы, которые ответили на вебинаре 31.01.2025г. И еще интересный вывод мне пришел на ум при написании этой заметки. Раз стоимость ВОР заложена в стоимость НЗ, то и сами ВОР нужно разрабатывать без всяких разговоров и желания/нежелания Проектировщиков.


Репост из: Bayleafsmeta
Сила в синергии? И при чём тут Швейк?

Давайте честно: можно ли стать нейрохирургом, прослушав гору подкастов? Или освоить юриспруденцию по сериалам? Конечно, нет.

Тогда почему с нашими профессиями- сметчиками, экономистами, проектировщиками - многие думают иначе?

Поглощение информации, даже самым продвинутым цифровым способом, не равно овладению профессией. ,,Концептуальными данными,, - тем более. 💯

Можно выучить интерфейс программы. Но нельзя стать *сметчиком*.
Нельзя стать *экономистом*.
Нельзя стать *проектировщиком*.

Профессия - это не набор кнопок. Это годы опыта, решений, ошибок и накопленной экспертизы.

Тут я вспоминаю гениальную цитату Гашека устами бравого солдата Швейка: ,,Всякая профессия — это заговор против непосвященного,,.

Мы, сметчики и проектировщики, - и есть этот ,,заговор,, 👨‍💻 Разработчики- свой. Они сильны в своём, мы - в своём. Два разных мира экспертизы.

Мы говорим на своих языках, знаем подводные камни, о которых не пишут в мануалах.

К чему это всё? К тому, почему разработчикам так сложно оцифровать наши задачи. А ведь они приходят с благими намерениями - сделать «цифрового двойника» или «удобный сервис».

Где выход? ,,Нам нужно осваивать их язык!,, Нет, не Python 🐍, а инструменты для взаимопонимания.

Нам нужно учиться доносить свои потребности так, чтобы их однозначно понимали те, кто пишет код.

А это целая наука 😇:
📝 Чёткие ТЗ
✅ Грамотные функциональные требования
🤝 Умение говорить с ними на одном языке
( и ни служебные записки пишем, ни справки, а бизнес-кейсы 🤦‍♂️

Наш наиактуальнейший ☝️ профессиональный скилл — это умение грамотно ставить задачи. Тогда цифра будет работать на нас, а не мы на неё.

P.S. Почему учиться должны мы, а не они?
Ответ прост: разработчик 🦹‍♂️, который с первого раза понял мои мысли и идеально переложил их в ТЗ и BPMN, сегодня уже пишет код для медиков. И уверена, делает это не хуже.

А вы как думаете?

🚧 -В точку!
💻 - Разработчикам это прочитать обязательно!
🤝 Готов учить их язык, если они выучат наш

#смета
#сметчик
#проектировщик
#строитель
#разработчик
#автоматизация смет
#цифровизация


В целом


Репост из: Просто о сметах
Задачка со *звездочкой на выходные

Условие: Приказ Минстроя РФ № 170/пр опубликован 12.09.2025. Согласно указа Президента № 763 от 23.05.96:
Нормативные правовые акты федеральных органов исполнительной власти вступают в силу одновременно на всей территории Российской Федерации по истечении десяти дней после дня их официального опубликования, если самими актами не установлен другой порядок вступления их в силу

Вопрос: Когда наступит этот волшебный день? 22 или 23 сентября?

Рассуждения Петрова с последней парты:
— Ну, это же легко. Считаем на пальцах, как нас учили до того, как заставили эти ваши реестры считать.
День публикации (12.09) — НЕ считается. Это же день опубликования, с него отсчёт идёт? Нет, "по истечении десяти дней после дня". Значит, первый день отсчёта — 13-е.
Считаем: 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22.
10 дней истекли в конце суток 22 сентября. Значит, работать он начинает со следующего календарного дня — с 00:00 23 сентября.

— А че такая тишина? — спрашивает Петров, видя бледнеющие лица чиновников из комиссии. — Вы что, в календаре по-другому считаете? У вас что, другой ответ записан после 22-го опять 22-е наступает, чтобы успеть?

Довольный Петров, выйдя из аудитории и аппетитно жуя булку, радостно скалится отличникам, в ответ на их робкий комментарий: "Так ничто не мешало включить Приказ в ФРСН, начиная с 12 сентября с припиской "вступает в силу...", выдает базу:
— Да какие приписки! Можно ж и без подготовки отвечать них. (привычно дав щелбан больше всех выступавшему)
— Это ж получается, что в реестре от 24.09 написали про "вступление в силу с 22.09"... А по всем правилам-то Приказ вступает в силу только 23.09!? То есть не просто "проспали" дату и опубликовали всё позже. Вся судорожная деятельность с ФРСН 22-го и 24-го чисел построена на неверной исходной дате?! И теперь должен быть третий заход?🤦‍♂️ Ну все, я домой, а вы решайте...


Не было бы грустно, было бы смешно (с)




Новое слово в нашем ценообразовании. Приказ об отмене старой Методики есть, новой Методики нет. Как Методика будет - так и вступит приказ в силу. Очень не удачный перенос пункта 4 на новую страницу.
Кручу верчу :)


Репост из: Просто о сметах
Приказ_Минстроя_России_от_17_марта_2025_г_N_162пр_О_признании_утратившим.pdf
519.7Кб
Утратили силу Методические рекомендации по определению сметных цен на материалы, изделия, конструкции, оборудование и цен услуг на перевозку грузов для строительства согласно приказа Минстроя России № 517/пр от 4 сентября 2019 г.

Приказ Минстроя России № 162/пр от 17 марта 2025 г.

Показано 20 последних публикаций.

775

подписчиков
Статистика канала
Популярное в канале