Существует ли безукоризненная Любовь?
Филиппова Маргарита Михайловна: Существует ли безукоризненная Любовь? Любовь, в которой мало вины и в которой не много ненависти. Или вина и ненависть - неизбежная часть любых любовных отношений?
Жаклин Шаффер: Мы можем надеяться, что такая Любовь существует, это было бы прекрасно! Если существует такая Любовь, то долго ли она может длиться? Человек не может жить без конфликтов, человечество так устроено. Жизнь сама по себе конфликтна.
Филиппова Маргарита Михайловна: Я вспоминаю Эриха Фромма, который говорил, что Любовь - это забота о развитии и благополучии Другого.
Жаклин Шаффер: Я согласна. Проблема в границе, в том, когда эта Любовь останавливается. Материнская Любовь не знает границ, но даже здесь нужны границы. Когда мы говорим об объектной Любви, то да. Одно дело - нарциссическая любовь, другое - объектная, взаимная, когда инвестируют в другой объект. Чтобы объектная Любовь была достаточно удовлетворяющей, необходимо, чтобы нарциссических страданий было немного. В любви кто-то жертвует для Другого, в любви невозможно без жертв. И когда мы жертвуем, любя Другого, мы должны посмотреть, что скажет на это наш нарциссизм - не сильно ли он от этой жертвы пострадает. Пример этого - материнская Любовь, но всему должен быть предел. Мы можем подумать, что лучшая Любовь - это когда мы любим Другого не во вред себе, инвестируем в Другого, инвестируя одновременно и в себя, как будто это одно и то же - инвестировать объект и инвестировать себя. Такая Любовь возможна только в случае, если есть огромная зрелость. Необходима огромная зрелость для такой Любви, чтобы инвестировать Другого без ущерба для себя. Любить себя - это огромное достижение. Как написано в Библии: возлюби ближнего, как самого себя, но вся проблема в том, что себя-то мы не особо любим. Именно это мы и проецируем на Другого. Если бы мы смогли себя полюбить, то и Любовь была бы прекрасной. ...И мы не можем жить без Другого - мы живём в объектном мире.
Из семинара «Любовь и вина» Жаклин Шаффер в Институте Психологии и Психоанализа на Чистых прудах. Благодарю Фусу Ларису Ивановну за прекрасный перевод и Институт в целом за организацию цикла семинаров с мадам Шаффер (то был бесценный опыт)! Февраль 2025 г.
#ЖаклинШаффер #любовь
Филиппова Маргарита Михайловна: Существует ли безукоризненная Любовь? Любовь, в которой мало вины и в которой не много ненависти. Или вина и ненависть - неизбежная часть любых любовных отношений?
Жаклин Шаффер: Мы можем надеяться, что такая Любовь существует, это было бы прекрасно! Если существует такая Любовь, то долго ли она может длиться? Человек не может жить без конфликтов, человечество так устроено. Жизнь сама по себе конфликтна.
Филиппова Маргарита Михайловна: Я вспоминаю Эриха Фромма, который говорил, что Любовь - это забота о развитии и благополучии Другого.
Жаклин Шаффер: Я согласна. Проблема в границе, в том, когда эта Любовь останавливается. Материнская Любовь не знает границ, но даже здесь нужны границы. Когда мы говорим об объектной Любви, то да. Одно дело - нарциссическая любовь, другое - объектная, взаимная, когда инвестируют в другой объект. Чтобы объектная Любовь была достаточно удовлетворяющей, необходимо, чтобы нарциссических страданий было немного. В любви кто-то жертвует для Другого, в любви невозможно без жертв. И когда мы жертвуем, любя Другого, мы должны посмотреть, что скажет на это наш нарциссизм - не сильно ли он от этой жертвы пострадает. Пример этого - материнская Любовь, но всему должен быть предел. Мы можем подумать, что лучшая Любовь - это когда мы любим Другого не во вред себе, инвестируем в Другого, инвестируя одновременно и в себя, как будто это одно и то же - инвестировать объект и инвестировать себя. Такая Любовь возможна только в случае, если есть огромная зрелость. Необходима огромная зрелость для такой Любви, чтобы инвестировать Другого без ущерба для себя. Любить себя - это огромное достижение. Как написано в Библии: возлюби ближнего, как самого себя, но вся проблема в том, что себя-то мы не особо любим. Именно это мы и проецируем на Другого. Если бы мы смогли себя полюбить, то и Любовь была бы прекрасной. ...И мы не можем жить без Другого - мы живём в объектном мире.
Из семинара «Любовь и вина» Жаклин Шаффер в Институте Психологии и Психоанализа на Чистых прудах. Благодарю Фусу Ларису Ивановну за прекрасный перевод и Институт в целом за организацию цикла семинаров с мадам Шаффер (то был бесценный опыт)! Февраль 2025 г.
#ЖаклинШаффер #любовь