В комментарии поступил вопрос, и читатели довольно подробно на него ответили. Но так как вопрос популярный, сделаю отдельный пост.
Если бы этот вопрос был у меня на консультации, я бы начала с проверки фактов:
1. как на собрании приняли этот вопрос, что именно записано в протоколе
2. как этот пункт проходит по смете, какое ФЭО
3. что утверждено по штатному расписанию
4. чем именно занимаются электрик и сторож.
Всегда начинайте с документов, потому что ответ обычно уже лежит в вашем протоколе собрания и документах.
Начнём со штатного расписания:
Если на собрании в ШР есть и сторож и электрик, зарплаты и ставки прописаны, то тут всё просто - председатель исполняет решение ОС, оформляет людей, платит зарплату и положенные выплаты, составляет график отпусков и пр.
Если в ШР электрик и сторож не утверждены, тогда вы не оформляете их по трудовому договору. И дальше остается только вопрос: на что вы хотите "снять деньги со счёта"?
Электрик
Работа электрика часто бывает разовая или периодическая. Типа лампочки, небольшой ремонт. Тут действительно всё проще: человек оформляет самозанятость или работает по ГПХ на конкретный объем работ, который вы потом принимаете по факту.
То есть ключевое здесь не название “электрик”, а объем работ и реальность их выполнения.
Со сторожем ситуация намного сложнее
Если сторож в основном делает то, что похоже на постоянный контроль и присутствие, например сидит в сторожке, открывает шлагбаум, контролирует проезд, тогда вариант не оформлять трудовые отношения не работает. Если у человека есть график работы, регулярные выплаты, фактически закрепленные обязанности - это трудовые отношения.
И риски тут не теоретические. Их подробно уже обсуждали в комментариях, но повторю главное - налоги и взносы доначислят.
Следующий вариант: штатного расписания нет, но в смете есть “сторож/охрана”, а ФЭО не даёт точного обоснования, только сумму.
Как в предыдущем пункте мы проговорили, с электриком, скорее всего, не будет проблем, а вот со сторожем… Если сторож работает круглый год, по характеру это всегда трудовые отношения. Если работа сезонная, например несколько месяцев в году, тогда есть варианты. В идеале разобраться через консультацию с налоговиками или профильными специалистами, и понимать, какие отчисления все равно придется платить.
А теперь советы новичку:
1. в первый год работы ваша основная задача разобраться в процессах. Просто записывать, что делается в СНТ, как это было настроено, и как работало на практике. Вам важно привести все это в соответствие с законом и современными реалиями жизни СНТ.
2. Я понимаю желание экономить. Но экономьте, пожалуйста, не ценой себя.
Даже если общее собрание примет решение, ответственность и документы подписываете вы. Платежи тоже осуществляете вы. А персональные риски при спорных схемах чаще всего будут на председателе.
3. Не все садоводы знают и понимают законы. И иногда садоводы требуют то, что незаконно или рискованно. Но правление и председатель должны обеспечивать законность для всех.
Потому что часто председатель берет на себя и работу, и риски, и расплачивается своим временем, спокойствием и репутацией. И вывод денег для экономии на налогах сторожу это как раз тот случай, где риски становятся персональными и юридически опасными.
Задавать вопросы в профессиональном сообществе это правильный метод. Вы получаете опыт, расширяете осведомленность, а в обсуждениях видно, какие есть подходы и как они работают на практике.
Учитывайте только одно: каждое СНТ уникально. У всех разные исторически сложившиеся процессы, свои правила и договоренности.
Если вам нужно разобраться как можно скорее, или нет времени и сил долго разбираться, приходите ко мне на консультацию. Часто нужна не только юридическая логика, но и моральная поддержка, помощь привести мысли в порядок и подумать об общем плане действий. Договоримся.
Наталия Захарова | ВК | Дзен
Если бы этот вопрос был у меня на консультации, я бы начала с проверки фактов:
1. как на собрании приняли этот вопрос, что именно записано в протоколе
2. как этот пункт проходит по смете, какое ФЭО
3. что утверждено по штатному расписанию
4. чем именно занимаются электрик и сторож.
Всегда начинайте с документов, потому что ответ обычно уже лежит в вашем протоколе собрания и документах.
Начнём со штатного расписания:
Если на собрании в ШР есть и сторож и электрик, зарплаты и ставки прописаны, то тут всё просто - председатель исполняет решение ОС, оформляет людей, платит зарплату и положенные выплаты, составляет график отпусков и пр.
Если в ШР электрик и сторож не утверждены, тогда вы не оформляете их по трудовому договору. И дальше остается только вопрос: на что вы хотите "снять деньги со счёта"?
Электрик
Работа электрика часто бывает разовая или периодическая. Типа лампочки, небольшой ремонт. Тут действительно всё проще: человек оформляет самозанятость или работает по ГПХ на конкретный объем работ, который вы потом принимаете по факту.
То есть ключевое здесь не название “электрик”, а объем работ и реальность их выполнения.
Со сторожем ситуация намного сложнее
Если сторож в основном делает то, что похоже на постоянный контроль и присутствие, например сидит в сторожке, открывает шлагбаум, контролирует проезд, тогда вариант не оформлять трудовые отношения не работает. Если у человека есть график работы, регулярные выплаты, фактически закрепленные обязанности - это трудовые отношения.
И риски тут не теоретические. Их подробно уже обсуждали в комментариях, но повторю главное - налоги и взносы доначислят.
Следующий вариант: штатного расписания нет, но в смете есть “сторож/охрана”, а ФЭО не даёт точного обоснования, только сумму.
Как в предыдущем пункте мы проговорили, с электриком, скорее всего, не будет проблем, а вот со сторожем… Если сторож работает круглый год, по характеру это всегда трудовые отношения. Если работа сезонная, например несколько месяцев в году, тогда есть варианты. В идеале разобраться через консультацию с налоговиками или профильными специалистами, и понимать, какие отчисления все равно придется платить.
А теперь советы новичку:
1. в первый год работы ваша основная задача разобраться в процессах. Просто записывать, что делается в СНТ, как это было настроено, и как работало на практике. Вам важно привести все это в соответствие с законом и современными реалиями жизни СНТ.
2. Я понимаю желание экономить. Но экономьте, пожалуйста, не ценой себя.
Даже если общее собрание примет решение, ответственность и документы подписываете вы. Платежи тоже осуществляете вы. А персональные риски при спорных схемах чаще всего будут на председателе.
3. Не все садоводы знают и понимают законы. И иногда садоводы требуют то, что незаконно или рискованно. Но правление и председатель должны обеспечивать законность для всех.
Потому что часто председатель берет на себя и работу, и риски, и расплачивается своим временем, спокойствием и репутацией. И вывод денег для экономии на налогах сторожу это как раз тот случай, где риски становятся персональными и юридически опасными.
Задавать вопросы в профессиональном сообществе это правильный метод. Вы получаете опыт, расширяете осведомленность, а в обсуждениях видно, какие есть подходы и как они работают на практике.
Учитывайте только одно: каждое СНТ уникально. У всех разные исторически сложившиеся процессы, свои правила и договоренности.
Если вам нужно разобраться как можно скорее, или нет времени и сил долго разбираться, приходите ко мне на консультацию. Часто нужна не только юридическая логика, но и моральная поддержка, помощь привести мысли в порядок и подумать об общем плане действий. Договоримся.
Наталия Захарова | ВК | Дзен