Зеркальные нейроны!
— спросил @vitindy
Поехали!
Взяли макака и начали разбирать. Изначальный план был другой, но кто-то из лаборантов догадался жрать банан при включённой аппаратуре, и обезьяну там просто разрывало от активаций. И исследование пошло не по плану.
Воткнулись они в 184 нейрона:
— 12 нейронов — одинаково когда макак хватал еду и лаборант хватал еду
— 6 нейронов — просто на похожие жесты
— 11 нейронов — на подготовку к действию — например, когда человек просто клал еду на стол.
— 10 нейронов реагировали на чужие действия, но молчали при своих движениях.
Собственно, так и открыли зеркальные нейроны.
Если экспериментатор хватал еду пинцетом или щипцами, а не рукой, активаций не было. Бессмысленные взмахи тоже не вызывали реакции.
Для социальных животных критически важно мгновенно понимать, что делает сородич (или конкурент). Лучший способ понять чужое действие — примерить его на себя. Что логично, иначе пришлось бы разворачивать второе почти полное сознание.
Вторая работа. Когда мы видим, как трогают кого-то другого, часть нашего собственного центра осязания включается так, будто трогают нас. Но активируется только вторичный центр, а не тот, куда идут прямые сигналы с кожи.
Мозгу всё равно, кого или что трогают. Мы подсознательно примеряем на себя прикосновение палки к рулону туалетной бумаги, используя собственные нейронные сети осязания. Мозг понимает механику мира через симуляцию своих телесных ощущений.
Тут случай женщины, у которой всё это так сглючило, что активировались ещё и первичные нейроны. Сбой у неё пошёл не по маршрутизации, а по определению, где она, а где окружающий мир.
Пациентка дожила до 41 года абсолютно уверенной, что все люди в мире чувствуют то же самое! В разговоре она узнала, что другие люди не чувствуют физического контакта, глядя на чужие объятия или пощечины. И это её прям шокировало.
Тут взяли 21 эпилептика и перед подготовкой к операции на мозге попросили погонять немного вычислительные мощности и стали снимать логи с электродов. Нашли 68 настоящих зеркальных нейронов, в том числе в зонах памяти. А ещё 14 нейронов были заняты тем, что говорили "ЭТО НЕ ТЫ". Это антизеркальные нейроны. Это чтобы случайно не стать другим человеком.
Теперь критика! Правда ли, что мы понимаем чужие действия из-за этих нейронов, или они для другого?
— Понимать можно и без них. Доказали легко.
— Зеркальную реакцию можно перепрограммировать.
— У людей с повреждениями мозга навыки делать жесты и понимать жесты могут ломаться независимо друг от друга.
Скорее всего, они просто обеспечивают связи между органами чувств и моторикой, помогая донастраивать реакции. Популярна теория, возможно, своей простотой, и тяжело от неё отказываться, даже когда факты против.
Испытуемым показывали видео, где берут в руки предметы (например, чашку), и у них активировалась зона BA2. Эта зона отвечает за гаптику — когда вы ощущаете форму, вес и фактуру предмета в руке. Чем тяжелее предмет, тем сильнее работает BA2. А если балерина смотрит выступление другой балерины, её BA2 работает дико — мозг эксперта точнее симулирует, как двигаться конкретно так.
Знать о чужой боли и видеть её источник — для мозга разные вещи. Если вам скажут, что другу дали по яйцам ломом, вы это учтёте. Но если увидите видео, мозг активирует те же нейроны, как если бы били вас. Но слегка. Но ломом.
Дальше они стали исследовать порно (вероятно, потому что там самая большая монетизация прикладной науки) и пропали с радаров. Поэтому про гаптику и массажистов мы так и не узнали!
--
Вступайте в ряды Фурье! | Самые трогательные посты
Вы не пьяны, если можете лежать на земле, не держась за неё.
"Ряды, а можно что-то узнать по близкой теме, которая была недавно?
Там было про снижение чувствительности тела в месте прикосновения, если касаешься сам себя.
Интересно вот что: Что происходит с массажистом, когда он массирует другого человека?...
И если там вдруг вылезут "зеркальные нейроны", то интересно о них что-то новое услышать, и в вашем духе)"
— спросил @vitindy
Поехали!
Взяли макака и начали разбирать. Изначальный план был другой, но кто-то из лаборантов догадался жрать банан при включённой аппаратуре, и обезьяну там просто разрывало от активаций. И исследование пошло не по плану.
Воткнулись они в 184 нейрона:
— 12 нейронов — одинаково когда макак хватал еду и лаборант хватал еду
— 6 нейронов — просто на похожие жесты
— 11 нейронов — на подготовку к действию — например, когда человек просто клал еду на стол.
— 10 нейронов реагировали на чужие действия, но молчали при своих движениях.
Собственно, так и открыли зеркальные нейроны.
Если экспериментатор хватал еду пинцетом или щипцами, а не рукой, активаций не было. Бессмысленные взмахи тоже не вызывали реакции.
Для социальных животных критически важно мгновенно понимать, что делает сородич (или конкурент). Лучший способ понять чужое действие — примерить его на себя. Что логично, иначе пришлось бы разворачивать второе почти полное сознание.
Вторая работа. Когда мы видим, как трогают кого-то другого, часть нашего собственного центра осязания включается так, будто трогают нас. Но активируется только вторичный центр, а не тот, куда идут прямые сигналы с кожи.
Мозгу всё равно, кого или что трогают. Мы подсознательно примеряем на себя прикосновение палки к рулону туалетной бумаги, используя собственные нейронные сети осязания. Мозг понимает механику мира через симуляцию своих телесных ощущений.
Тут случай женщины, у которой всё это так сглючило, что активировались ещё и первичные нейроны. Сбой у неё пошёл не по маршрутизации, а по определению, где она, а где окружающий мир.
Пациентка дожила до 41 года абсолютно уверенной, что все люди в мире чувствуют то же самое! В разговоре она узнала, что другие люди не чувствуют физического контакта, глядя на чужие объятия или пощечины. И это её прям шокировало.
Тут взяли 21 эпилептика и перед подготовкой к операции на мозге попросили погонять немного вычислительные мощности и стали снимать логи с электродов. Нашли 68 настоящих зеркальных нейронов, в том числе в зонах памяти. А ещё 14 нейронов были заняты тем, что говорили "ЭТО НЕ ТЫ". Это антизеркальные нейроны. Это чтобы случайно не стать другим человеком.
Теперь критика! Правда ли, что мы понимаем чужие действия из-за этих нейронов, или они для другого?
— Понимать можно и без них. Доказали легко.
— Зеркальную реакцию можно перепрограммировать.
— У людей с повреждениями мозга навыки делать жесты и понимать жесты могут ломаться независимо друг от друга.
Скорее всего, они просто обеспечивают связи между органами чувств и моторикой, помогая донастраивать реакции. Популярна теория, возможно, своей простотой, и тяжело от неё отказываться, даже когда факты против.
Испытуемым показывали видео, где берут в руки предметы (например, чашку), и у них активировалась зона BA2. Эта зона отвечает за гаптику — когда вы ощущаете форму, вес и фактуру предмета в руке. Чем тяжелее предмет, тем сильнее работает BA2. А если балерина смотрит выступление другой балерины, её BA2 работает дико — мозг эксперта точнее симулирует, как двигаться конкретно так.
Знать о чужой боли и видеть её источник — для мозга разные вещи. Если вам скажут, что другу дали по яйцам ломом, вы это учтёте. Но если увидите видео, мозг активирует те же нейроны, как если бы били вас. Но слегка. Но ломом.
Дальше они стали исследовать порно (вероятно, потому что там самая большая монетизация прикладной науки) и пропали с радаров. Поэтому про гаптику и массажистов мы так и не узнали!
--
Вступайте в ряды Фурье! | Самые трогательные посты
Вы не пьяны, если можете лежать на земле, не держась за неё.