Татьяна Зиганшина | Юрист по возвратам | Инфобиз


Гео и язык канала: Россия, Русский
Категория: Право


Канал юриста, который помогает не просто соблюдать закон, а строить сильный бизнес
Разбираю проекты через призму права, логики, рисков и пути клиента
Пишу о юридически сильных решениях, а не только о правильно оформленных документах
@urist_pro_online

Связанные каналы

Гео и язык канала
Россия, Русский
Категория
Право
Статистика
Фильтр публикаций


Последние месяца полтора я работаю с клиенткой-потребителем по возврату денег за онлайн-курс. И нет, мне не стыдно и не стремно, и потребителей-экстремистов я не защищаю.

Вчера мы получили ответ на письмо с ответом на наш ответ на претензию, и я получила от своей клиентки следующий вопрос:

«Она же явно готовит эти ответы с юристом. Почему её юрист так пишет?» (Имелось в виду, почему она не соглашается с нами и не отвечает на наши доводы).

И в этой ситуации я понимаю логику этого эксперта и её юриста. Они почему-то считают наши требования блефом и что в суд мы не пойдём. И расчёт именно на это.

Но почему такой подход, на мой взгляд, неверный конкретно в этой ситуации?

Школой допущены несколько нарушений, из-за которых при обращении в суд мы можем получить в 2, а то и в 3 раза больше, чем заплатила клиентка.

А ту сумму, которую они предлагают сейчас, мы получим даже при плохом исходе рассмотрения дела в суде.

Чтобы вы понимали порядок цифр.

300 к стоило это обучение. Мы изначально запросили всю сумму просто потому, что можем, не рассчитывая, что они на неё согласятся.

В начале нам предложили 60 к, потом 120 к.

Мы решили пойти навстречу, ведь мы действительно не хотим всех этих судов и «крови» эксперта, снизив требования до 160 к.

Но эксперт с этой суммой не согласилась.

Если моя клиентка решит пойти в суд, мы будем просить 300 к стоимости обучения, неустойку в размере 300 к, моральный вред 10–15 к, штраф 50% и расходы на юриста 60–80 к.

Итого: от 820 к.

Если вы думаете, что это нереально и такую сумму не взыщут, то у меня есть пример, где девушка в похожей ситуации заплатила 50 к за обучение и получила 220 к🙈

Я сама в шоке…

При этом в худшем случае мы получим те же 120 к + неустойку, штраф, моральный вред и юридические расходы.

То есть для нас эта игра реально стоит свеч.

Лично у меня ощущение, что это предложение эксперта и несогласие с нами основано на неправильной оценке рисков и ожидании, что мы не станем судиться.

А в такой ситуации юрист должен не просто сказать: «Не возвращайте, предложите такую сумму и всё».

Нужно показать клиенту несколько вариантов развития событий: что будет, если договориться сейчас, что будет, если отказать, сколько потенциально может стоить суд и какие риски есть у каждого варианта.

И уже на основании этого клиент принимает решение.

Потому что иногда вернуть сейчас 160 к гораздо выгоднее, чем сохранить 40 к и потом получить иск на гораздо большую сумму.


Репост из: Из эксперта в собственника 💼
Коллеги, хотите весёлую историю про терроризм от кандидатов в сотрудники? 😄

Ищем главбуха.
Откликается дама: вежливая, обходительная, «ценю своё и чужое время».
(Но, у меня внутри от неё холодок по спине.)
Начинаем стандартный отбор: тест + опросник.

И тут начинается спектакль.

Сначала пошли вопросы с подвохом: «а точно ли 200к на руки?», «а возьмёте ли вы на себя все риски по налогам?», «а как у вас с переквалификацией договора ГПД в ТД?» (а мы искали главбуха на сделку по ГПД под конкретный пул клиентов).

Прям экзамен нам устроила 🙂 Мы спокойно: «обсудим, если кандидатура будет одобрена». Странная, думаю, я, ну ладно.

Она проходит тесты. Мы вежливо отказываем — мол, в этот раз выбрали других, спасибо, удачи вам.

И вот тут — занавес открывается.

Через несколько дней прилетает ПРЕТЕНЗИЯ на 50 000 рублей.
С требованием перевести их… на личный номер телефона в Сбере. За 3 дня. Иначе — суд, ФНС, Роскомнадзор, трудовая инспекция и жалоба в hh 🎉
(ну по классике, да?))))

Оказывается, наш тест — это было «полноценное решение практических бизнес-задач высокой квалификации», а мы, злодеи, бесплатно «поюзали» её гениальный труд.

Вишенка: «все мои звонки записываются в автоматическом режиме и будут использованы в суде». То есть человек изначально готовил доказательную базу и разводил нас на устные признания. Учится, кстати, на юриста. Оно и видно 😅

Так вот, чтобы вы, если такое прилетит, не хватались за сердце и не бежали переводить «отступные»:

🚫 Не платить. Это и признание вины, и приглашение вернуться за добавкой. Юридически претензия пустышка: тест проходят добровольно, оплату за него не обещали, отказ на этапе отбора законен.

💬 Только переписка. Она пишет, что записывает звонки? Отлично, значит, по телефону не общаемся вообще. Всё текстом.

🙅 Никаких обещаний «на берегу».
Провокационные вопросы про риски и гарантии отвечаем спокойно: «обсудим при одобрении кандидатуры».

📝 Отказ всегда должен быть нейтральный. «Выбрали кандидатов ближе к задачам». Точка. Без комментариев про личность и вопросы.

🧪 Тесты давайте только выдуманные на этапе отбора первичного. Никаких реальных клиентов и цифр, чтобы не было темы «я вам реальную работу сделала».

🗑 Данные отказников удаляем (30 дней), согласие на ПД, отдельным пунктом в форме, уведомление в РКН и политика на месте. За это штрафуют отдельно, если что.

Мы ей уже написали красивый ответ по всем пунктам со ссылками на закон.
Если к кому-то придёт такой «привет» — стучите, шаблон готов, поделюсь 🙌

Мораль: вежливый кандидат с юридическим уклоном и диктофоном, иногда не будущий коллега, а мини-стартап по отъёму денег.

Будьте начеку 😎


А вот такой был цвет до окрашивания


Я если что не пропала) мы с мужем затеяли мини ремонт и перекрашиваем стены)

Удивительно насколько умиротворительным может быть это занятие😌

Делали когда нибудь сами ремонт? Как это было?


Записала для вас более подробный и конкретный разбор рисков, которые были обнаружены на проведенной консультации

В голосовом подробно рассказываю как неправильно оформленный договор может привести к ситуации, когда после года работы с ребенком можно столкнуться с требованием о полном возврате оплаты

Разбираю, какие ошибки были в договоре, почему шаблон с обучения не учитывал специфику работы с несовершеннолетними и что обязательно нужно предусмотреть, если вы репетитор, детский психолог, нейропсихолог или другой специалист, который работает с детьми

🎧 Послушайте разбор и проверьте нет ли таких же ошибок в вашем договоре/оферте


Сегодня хочу наглядно показать результат первой консультации по специальной цене ❤️

За 40 минут мы успели обсудить множество вопросов: от способа оформления деятельности и применения патента до обработки персональных данных и ошибок в текущей оферте. Текст отзыва вы видите выше)

И мне кажется, этот отзыв очень хорошо показывает, что именно вы получаете на консультации

Это не короткий созвон, в рамках которого мы обсуждаем один вопрос

Мы досконально разбираем все вопросы по вашему проекту. Я показываю и объясняю имеющиеся юридические риски, предлагаю варианты их минимизации или устранения.

В итоге вы уходите с понятным планом действий

Обычно стоимость такой консультации — 7 000 ₽

Но только в августе я провожу такие консультации по специальной цене — 1 500 ₽🔥

На текущий момент осталось 4 места

Как вы уже поняли, прийти на консультацию можно с любыми вопросами по юридической стороне онлайн-бизнеса — от договоров и персональных данных до работы с подрядчиками, рекламы и юридической упаковки проекта

Пишите мне в личные сообщения слово «Консультация», чтобы успеть занять свое место

📩 @urist_pro_online


Иногда потенциальный клиент еще до заключения договора показывает вам, что будет происходить после.

Постоянные переносы встреч.
Информация в последний момент.
Нарушение собственных договоренностей.
Обещания дать обратную связь — и тишина.
Срочные задачи, которые внезапно становятся срочными именно для вас.

И самое интересное, что мы часто это замечаем. Но предпочитаем не придавать значения.

Потому что хочется заработать. Потому что клиент интересный. Потому что «ну сейчас такая ситуация, дальше будет нормально».

А потом начинаешь работать и обнаруживаешь, что большая часть твоего времени уходит не на саму работу, а на организацию этой работы.

Получить информацию.
Напомнить.
Перенести.
Уточнить.
Дождаться.
Переделать в последний момент.

И в какой-то момент понимаешь: проблема была видна еще на этапе переговоров.

Поэтому сейчас я всё чаще смотрю не только на то, что именно хочет клиент, но и на то, как он взаимодействует со мной еще до начала работы.

Потому что это тоже часть диагностики проекта.

И, кстати, это работает в обе стороны. Исполнитель точно так же может показать на этапе переговоров, как будет выглядеть работа с ним дальше.

А какие сигналы заставляют вас насторожиться еще до начала сотрудничества?


Как и обещала, разбираю ответ Роскомнадзора на наш запрос.

Сразу хочу обозначить одну важную вещь.

Если вы рассчитываете получить от государственного органа ответ в стиле: «Да, так делать можно» или «Нет, так делать нельзя», то, скорее всего, будете разочарованы.

Таких ответов практически не бывает.

Именно поэтому так важно правильно формулировать запрос. От этого напрямую зависит, получите ли вы ответ, который действительно поможет принять решение, или обычную формальную отписку.

Но даже из полученного нами ответа можно сделать 4 важных вывода, которые напрямую влияют на то, как стоит проектировать продукты с использованием ИИ.

1️⃣Переписка пользователя с ИИ может являться персональными данными

Сам по себе факт использования ИИ здесь ни при чем.

Роскомнадзор отмечает, что если из диалога пользователя с ИИ можно прямо или косвенно определить человека, то такая информация будет считаться персональными данными.

Это значит, что если ваш продукт предполагает общение пользователя с ИИ, к такой переписке уже может применяться законодательство о персональных данных.

И здесь возникает главный риск.

Даже если вы заранее предупредите пользователя не сообщать персональные данные, это не гарантирует, что он действительно этого не сделает.

А значит, уже на этапе проектирования продукта важно продумать, как вы будете соблюдать требования законодательства об обработке персональных данных.

2️⃣Если пользователь сообщает ИИ сведения о своем здоровье, появляются дополнительные требования

Роскомнадзор отдельно указал, что такие сведения могут относиться к специальной категории персональных данных.

Для их обработки действуют более строгие правила. В частности, в большинстве случаев потребуется отдельное письменное согласие субъекта персональных данных помимо обычного согласия на обработку персональных данных.

Поэтому если вы создаете ИИ-психолога, ИИ-нутрициолога, ИИ-тренера или любой другой сервис, где человек рассказывает о своем состоянии здоровья, этот момент обязательно нужно учитывать.

3️⃣В российском законодательстве нет понятия «псевдоанонимизация»

Для меня именно этот пункт оказался самым интересным.

Изначально мы рассматривали вариант, при котором пользователь входил бы в продукт по специальному коду без указания своих данных. Казалось, что такой подход позволит уйти от требований законодательства о персональных данных.

Но Роскомнадзор прямо указал, что такого понятия российское законодательство не содержит.

Есть обезличивание персональных данных, и оно само по себе тоже является обработкой персональных данных, которая должна осуществляться с соблюдением требований закона.

4️⃣Не каждая передача данных считается трансграничной

Роскомнадзор разъяснил, что если персональные данные передаются пользователю мессенджера, который находится на территории Российской Федерации, сама по себе такая передача не является трансграничной.

Во всех остальных случаях необходимо соблюдать требования статьи 12 Закона о персональных данных.

Именно поэтому перед использованием зарубежных ИИ-сервисов важно заранее оценивать, будет ли в вашей ситуации возникать трансграничная передача персональных данных.

📎 Полный текст ответа Роскомнадзора оставила в комментариях к этому посту. Если интересно посмотреть первоисточник, обязательно загляните.

А мне очень интересно узнать ваше мнение)

Было ли вам полезно посмотреть такой разбор?
Какой из четырех выводов оказался для вас самым неожиданным или ценным?


Сегодня хочу поделиться с вами одной мыслью, которую я вынесла за несколько лет работы в прокуратуре. И, если честно, именно она до сих пор помогает мне в работе с клиентами гораздо чаще, чем знание отдельных статей закона.

Государственные органы существуют не только для того, чтобы проверять, штрафовать и привлекать к ответственности.

Одна из их задач — разъяснять законодательство.

И именно поэтому иногда самым правильным решением становится не пытаться любой ценой самостоятельно найти ответ или спорить между собой, а задать вопрос тому органу, который потом будет применять этот закон.

Сейчас покажу на реальном примере, почему это иногда экономит не только нервы, но и миллионы рублей.

Недавно ко мне обратилась клиентка с очень необычным запросом.

Она разрабатывает продукт с использованием искусственного интеллекта и хотела понять, как при такой модели работы соблюсти требования законодательства о персональных данных.

На первый взгляд вопрос кажется обычным.

Но чем глубже мы разбирали сам продукт, тем очевиднее становилось, что ситуация совсем не типовая. А цена ошибки — миллионные штрафы.

Наверное, в такой ситуации логично ожидать от юриста четкого ответа:

— «Да, так можно».


или

— «Нет, так делать нельзя».


Но есть одна проблема.

Даже очень хороший юрист не может знать, какую позицию в конкретной нестандартной ситуации займет контролирующий орган. Особенно сейчас, когда технологии развиваются гораздо быстрее, чем успевает сформироваться практика их применения.

Именно поэтому я предложила клиентке не гадать и не строить предположения, а подготовить официальный запрос в Роскомнадзор.

Не потому, что нам нужно было получить какое-то разрешение.

А потому, что именно Роскомнадзор в случае проверки будет оценивать, соответствует ли такая модель работы требованиям законодательства.

Кроме того, официальный ответ позволяет заранее понять позицию регулятора, оценить риски еще до запуска продукта и при необходимости использовать эти разъяснения для защиты своей позиции.

Когда я предложила такой вариант, первая реакция клиентки была вполне ожидаемой:

«А вдруг после этого ко мне придут с проверкой?»


Это очень распространенный страх среди предпринимателей.

Но на самом деле он не имеет ничего общего с тем, как работают государственные органы.

Разъяснение законодательства — одна из их функций. И именно для этого существует механизм обращений граждан и организаций.

Поэтому не стоит бояться обращаться за разъяснениями, если цена ошибки слишком высока.

Иногда один официальный запрос помогает принять решение, в которое вы собираетесь вложить сотни тысяч или даже миллионы рублей.

Именно так произошло в нашей ситуации.

На днях мы получили официальный ответ Роскомнадзора.

И, честно говоря, он дал несколько очень важных ориентиров для тех, кто использует ИИ, зарубежные сервисы и нестандартные модели работы с персональными данными.

Завтра покажу сам ответ и расскажу, какие выводы из него стоит сделать предпринимателям.


Наконец-то возвращаюсь в соцсети ❤️

Июль оказался для меня очень непростым 😮‍💨

За это время я дважды серьезно переболела и решала один очень важный для себя вопрос, поэтому времени на контент здесь совсем не было.

Но зато произошло событие, которого я очень долго ждала 🥹

Мы с мужем купили квартиру, которая стала моей первой собственной недвижимостью.

Сейчас мы живем в квартире мужа и меня это никогда не смущало. Но внутри всегда было ощущение, что мне тоже важно иметь свое место. Свой дом. Не только фактически, но и юридически. Девочки меня поймут)

Поэтому эта покупка для меня не про решение жилищного вопроса. Она про внутреннее чувство безопасности.

Впереди семейная ипотека, долгие годы платежей, покупка мебели и еще миллион вопросов 😅 Но сейчас я просто очень счастлива.

Именно поэтому сейчас хочется снова вернуться к работе с новыми силами. Ну и платеж по ипотеке сам себя не заплатит 😁

В честь такого радостного события мне захотелось сделать небольшой подарок подписчикам этого канала ❤️

Хочу посвятить август общению с вами и разбору ваших проектов. Поэтому решила провести 15 консультаций по специальной стоимости🚨

📌 10 консультаций в чате — 1 000 ₽

Вы присылаете свои вопросы текстом или голосовыми сообщениями, а я подробно отвечаю на каждый из них. Такой формат подойдет тем, кому неудобно созваниваться или хочется спокойно перечитать мои ответы позже.

📌 5 консультаций по видеосвязи — 1 500 ₽

Продолжительность — до 1 часа с записью созвона

Можно разобрать любые вопросы юридической стороны онлайн-бизнеса:

• договоры и оферты;
• возвраты и претензии клиентов;
• персональные данные и Роскомнадзор;
• маркировку рекламы;
• работу с подрядчиками, экспертами и продюсерами;
• авторское право, сливы и складчины;
• юридическую упаковку и стратегию проекта;
• и любые другие вопросы, связанные с ведением онлайн-бизнеса.

Если хотите занять место, напишите мне в личные сообщения слово «Консультация» и укажите, какой формат вам подходит.

📩 @urist_pro_online

Буду очень рада поработать с вами и ответить на ваши вопросы ❤️


Репост из: Антонов такой Антонов
Как закинуть ФНС России мем в предложку? Кто-то знает?


Четверговый юмор😁












Сегодня в чате предпринимателей увидела вопрос:

«Подскажите по возвратам через GetCourse.
Ученик оформил рассрочку на 45 тыс. через «Покупай со Сбером», а через час решил отказаться.
Проценты банка — 9 тыс., поэтому мне должно было поступить только 36 тыс.
При возврате мне оформлять 45 тыс. и остаться в минусе на 9 тыс.? Или вернуть 36 тыс., а остальное компенсирует Сбер?»


Вот такое уведомление в итоге вышло на 7 листов🙄

На 7!

Вы все еще думаете, что вы сможете сами подать уведомление в РКН?



Показано 20 последних публикаций.