Алена Ива. Для юриста время есть 🦄


Гео и язык канала: Россия, Русский
Категория: Право


Я юрист @Alena_Iva. Помогаю частным практикам и онлайн-бизнесу разбираться с юридическими нюансами, правильно договариваться и не терять деньги.
18+
В канале возможна ненормальная лексика.
Рекламу не беру.
ИП Ива А.В., ИНН 470404637658

Связанные каналы  |  Похожие каналы

Гео и язык канала
Россия, Русский
Категория
Право
Статистика
Фильтр публикаций


Если вы будете читать законы и советские газеты, то скорей всего никогда ничего не начнете, потому что будет тупо страшно.

Если вы не юрист, нет никакого смысла потреблять весь правовой контент, который вам попадается. Сегодня вам расскажут про штрафы за персональные данные, завтра — про рекламу, послезавтра — про авторские права, потом еще прилетит какой-нибудь новый закон, судебное решение и пост с заголовком "СРОЧНО ВСЕМ ИП" или "САМОЗАНЯТЫХ МАССОВО НАЧАЛИ ШТРАФОВАТЬ".
Полагаю, что уже у многих сложилось ощущение, что предпринимательская деятельность в РФ вообще состоит исключительно из штрафов, запретов и необходимости каждые три дня переписывать документы.

При этом юридическое вам все равно необходимо и, кстати, не только в вашей работе. Оно и по жизни очень полезное. На мой взгляд есть смысл смириться с мыслью, что юридическое вам необходимо и выбрать какой-то адекватный для вас вариант жизни с этим.

Например. Можно найти источники и юриста, которым вы будете доверять и пойдете за ними.
Да, это потребует какого-то количества вашего времени, как минимум, на поиск. Но сильно меньше, чем попытки самостоятельно читать вообще всё и потом разбираться, что из этого относится лично к вам, что уже устарело, а что написано исключительно ради того, чтобы вы испугались и купили консультацию.

У меня, например, нет штатного маркетолога. А нужен ли мне маркетолог? Да ясен пень нужен. Я занимаюсь бизнесом и хочу управлять продажами, а не сидеть и ждать, когда оно само как-нибудь случится.

Что я делаю? Я довольно много читаю про маркетинг, но читаю только тех, кому доверяю. Периодически хожу на консультации, за советом, стратегией, разбором конкретной ситуации. Мне не нужно становиться маркетологом, но мне необходимо базовое понимание происходящего, чтобы принимать оперативные решения и вовремя осознавать, что вот тут уже точно нужен спец.
И да, подозреваю, что рано или поздно я просто приду к маркетологу на сопровождение и сниму с себя маркетинговые задачи. Это, кстати, не означает, что я перестану изучать маркетинг. Не перестану, просто делегирую именно действия по этому направлению.

С юристами вот примерно такая же история.

И да, можно взять юриста на сопровождение и вообще не держать в голове все эти изменения самостоятельно. Но тут, конечно, есть нюанс. Если практика или проект на старте, юристу часто просто нечего делать у вас постоянно. Не каждый месяц у вас меняется договор, возникает претензия, запускается новый сайт и одновременно приходит Роскомнадзор. Да и бюджеты отличаются у растущих проектов и уже вставших на ноги.

Поэтому для небольших практик, на мой взгляд, нормально работает промежуточная схема: есть юрист, которому вы доверяете, периодически проверяете с ним систему целиком, а дальше приходите точечно, когда что-то меняется или возникает вопрос. Или конфликт. При этом фоново вы держите в своем инфополе юридическую информацию и общие новости.

Короче. Главный мой вывод такой. Не читайте советских газет и ищите своих спецов, на которых будете ориентироваться. Это очень экономит ресурсы и не мешает в итоге начинать проекты, продолжать их и зарабатывать без постоянного фонового "блядь, а я точно ничего не нарушаю?".


Разбор: Психолог сделала разбор чужого Reels. Так можно?

Напишу коротко по тезисам, ибо меня завалило немножко работой. Вообще, я бы этот разбор в три раза длиннее написала)

👉 Фабула
Девушка N выложила Reels с личной историей и ролик завирусился.
Психолог берет вирусный Reels с историей и делает психологический разбор.
Девушка N пишет психологу претензию с требованием удалить и выплатить компенсацию морального вреда.
В случае отказа грозится пойти в суд.
Начало постом выше.

👉 А может прям пойти и взыскать?

Для начала технические детали:
1. Reels был использован НЕ через функционал Инстаграм*. То есть его скачали и нарезали.
2. В Reels и в описании НЕ указывали автора (девушку) и источник (ссылку на ее аккаунт).

✔️ Коротко резюме:
Да, у девушки есть основания сходить в суд.

1️⃣ Нарушение авторских прав

На мой взгляд это самое реалистичное основание.
Исходный Reels был использован: сохранен, изменен и распространен.
Reels - это произведение и защищается авторскими правами.

Тот факт, что девушка сама выложила его в Инстаграм*, значения не имеет. Потому что лицензию на использование пользователь дает Инстаграм*, а не всем остальным пользователям.

Аргумент: Reels использовался в рамках цитирование и так можно по закону.
Да, можно (статья 1274 ГК РФ), но на мой взгляд этот аргумент не состоятелен, потому что для цитирования необходимо соблюдение условий В СОВОКУПНОСТИ:
- использование в научных, полемических, критических, информационных, учебных целях
- указание автора и первоисточника
- объем, оправданный целью цитирования

В Reels с разбором не указывались автор и первоисточник, а часть с информационной целью на мой взгляд притягивается за уши. Потому что блог у психолога сугубо профессиональный, созданный для продажи услуг. Исходный Reels девушки использовался, по моему ощущению, как сырье для демонстрации психологической экспертизы психолога. На мой взгляд, защищать такое использование через информационное или критическое цитирование весьма сложно.

На этот счет есть прямо релевантное дело. Там юрист тоже использовала части чужого Reels именно для профессионального разбора чужого утверждения и ссылалась на информационно-просветительскую цель. Это не сработало и суд установил нарушение и взыскал компенсацию.

Особенно там интересна мотивировка:
«не представлено доказательств, подтверждающих факт того, что страница ответчика, на которой размещено спорное аудиовизуальное произведение, носит научный, учебный характер...»


То есть суд смотрел не только на название — сделала разбор, но и на характер страницы, где ролик опубликован.

✔️ Итого:
Подать за нарушения авторских прав — да, есть шансы на мой взгляд. И здесь же подать за моральный вред.

На сегодня компенсация за нарушение авторских прав (статья 1301 ГК РФ) от 10 000 до 10 000 000 рублей за одно нарушение.
По ощущениям — ни в коем случае не прогноз! — 100-150 000 могло бы быть.

2️⃣ Использование изображения девушки без согласия

Возможно. Это статья 152.1 ГК РФ.
Использование изображения человека допускается по общему правилу с его согласия. По части 3 этой статьи — если использовали в Интернет, человек вправе требовать удаление.

Здесь есть пояснения Верховного суда (Постановление от 23.06.2015 № 25):

«размещение его (изображения) самим гражданином в сети "Интернет", и общедоступность такого изображения сами по себе не дают иным лицам права на свободное использование такого изображения».


Но. Там же есть оговорка:

«Вместе с тем, обстоятельства размещения гражданином своего изображения в сети "Интернет" могут свидетельствовать о выражении таким лицом согласия на дальнейшее использование данного изображения, например, если это предусмотрено условиями пользования сайтом, на котором гражданином размещено такое изображение».


А дальше еще оговорка:

«Вместе с тем согласие необходимо, если единственной целью обнародования и использования изображения лица является удовлетворение обывательского интереса к его частной жизни либо извлечение прибыли».


Можем ли мы сказать, что психолог выложила изображения (видео) девушки, чтобы удовлетворить свой обывательский интерес? Или это все же для извлечения в дальнейшем прибыли?

✔️ Итого:
Требовать удаления своего изображения на мой взгляд девушка вправе и в целом, заявить моральный вред тоже при некоторых условиях.

3️⃣ Защита чести и достоинства

Это статья 152 ГК РФ и для классического иска нужны:
- распространение сведений;
- их несоответствие действительности;
- порочащий характер.

И нужно отличать утверждения о проверяемых фактах от мнений, оценок и убеждений. Последние по общему правилу невозможно опровергать по ст. 152 как ложные сведения.

Например:

«На мой взгляд, здесь может быть непрожитый конфликт с матерью»


— почти наверняка психологическая интерпретация.

А вот:

«У N всю жизнь тяжелые отношения с матерью, которая ее подавляла»


— уже содержит вполне проверяемые утверждения о фактах.

НО. Порочит ли это утверждение честь и достоинство? Порочащими ВС называет, например, утверждения о противоправном, нечестном, неэтичном поведении и т.п.

✔️ Итого:
Это основание для иска мне кажется сомнительным.

Общее резюме
В этой ситуации у девушки есть несколько оснований для подачи иска, да.
Чем закончится история в кейсе, я рассказать не могу. Но как смогу, так расскажу.
_______________
*принадлежит Мета, которая признана экстремистской и запрещена на территории РФ.

725 0 8 15 88

Психолог сделала разбор чужого рилс. Так можно?

Фабула

Девушка N выложила в соцсетях рилс с личной историей и рилс ворвался в стратосферу. Завирусился короче.
Психолог берет вирусный рилс с историей и делает психологический разбор.

Девушка N пишет психологу претензию с требованием удалить и выплатить компенсацию морального вреда.

Держите реконструкцию (!) претензии:

《Я увидела ваш "разбор" моего видео и если честно нахожусь в полном шоке. Я рассказывала в своем блоге конкретную личную историю, а не давала вам разрешение публично разбирать мою личность, отношения и придумывать мне психологические проблемы которых вы вообще знать не можете!!!
Особенно поражает читать ваши уверенные заявления про причины моего поведения. Вы меня лично не знаете, консультаций со мной не проводили и не имеете никакого права ставить мне какие-то диагнозы по рилсу и использовать мою историю для продвижения своего блога. Вы понимаете вообще какой моральный вред вы мне этим причинили?

Я уже проконсультировалась с юристами и требую немедленно удалить ролик со всех площадок, прекратить использовать мое видео, изображение и любые фрагменты моих публикаций, а также выплатить мне 100 000 рублей в качестве компенсации морального вреда. Если вы откажетесь решать вопрос добровольно, я обращусь в суд, буду требовать удаления всех материалов, компенсации за незаконное использование моего контента, морального вреда и всех судебных расходов. Также направлю жалобы по поводу вашей профессиональной деятельности и публичного распространения недостоверной информации обо мне. Скриншоты, запись вашего рилса, комментарии и сообщения которые я получила после публикации у меня сохранены. Очень советую не доводить эту ситуацию до суда.》


Что думаете?
Юридический разбор требований я сделаю.

И по-прежнему воздерживайтесь, пожалуйста, от оскорблений обеих сторон. Буду банить и удалять.

👉 В качестве анонса. Следующий разбор — претензия репетитору.

879 0 2 23 77

Принесла вам полезное. Если у вас проблемы с продажами планами на эту осень, то я прям категорически рекомендую сходить к Маше.
Почему? Потому что Маша, на мой взгляд, максимально структурный маркетолог и бесконечно щедрый автор. На ее ресурсах можно прокачаться только так. Причем если раньше я спорила с некоторыми Машиными тезисами, то читая ее уже... лет 10 вроде, перестала. И если Маша пишет что-то про маркетинговые процессы, я сначала иду и делаю. Даже если внутренне спорю с ней :)) Маша, прости))

Короче. Вопросов сейчас объективно больше, чем ответов. Что будет с соцсетями и каналами продвижений, в какие стоит вкладываться и где покупать рекламу, запускать новые продукты или раскачивать старые, какие воронки вообще сейчас имеют смысл и куда всё это крутить, чтобы не потратить осень на хаотичные метания.

Маша делает 25 августа закрытую стратегическую встречу «Что делать осенью?», как раз про это.

Будет разбирать:

📌 как действовать прямо сейчас и в ближайшие месяцы с учётом неопределённости
📌 давать ли рекламу и на что
📌 запускать ли новые продукты
📌 какие воронки имеют смысл, а какие только сливают время и деньги
(а вот тут я даже не знаю, что слить хуже — время или деньги?)
📌 что делать в ближайшие 3–4 месяца, чтобы в 2027 год войти с максимально устойчивой конструкцией

Встреча для тех, кто продаёт обучение или частные услуги и кому вариант «ну, как-нибудь осенью само сложится» по понятным причинам не очень подходит.

🗓 25 августа, 12:00 мск
⏰ примерно 1–1,5 часа плюс ответы на вопросы
💻 Zoom
Два тарифа:
Посмотреть онлайн 990Р.
Посмотреть и забрать запись 1990Р.

👉 Идти за подробностями вот сюда

И наша любимая маркировка. Я уже даже как-то и привыкла к ней.

Реклама
ИП Губина М.С.
ИНН 780213105953
Erid 2VtzqwvU1WB


Четверг. Летняя онлайн-приемная.
Задать вопрос юристу

Открываемся по правилам:

✔️ Вопросы оставляем под этим постом строго до 13.00 мск.
✔️ Отвечаю в течение 2-х дней.
✔️ Не смотрю в рамках приемной скриншоты, документы, ссылки.

Если не знаю ответа или нужно больше информации и в рамках приемной не ответить, так и пишу.
Спасибо 💋

Вопросы, как обычно, про юридическое:
▪️︎ Самозанятые
▪️︎ ИП
▪️︎ документы
▪️︎ сайты
▪️конфликты
ETC

А ещё можно спросить о любви, отношениях и всякой ерунде :) Например, что это у вас, Алена, за такое красивое пальто? Где выгуливали?

И для тех, кто следит за моими мероприятиями:

🗒 Онлайн-разбор "Телеграм: Можно или нельзя"
Дата 9 сентября 2026 года
Подробности посмотреть тут.
Запись продаваться не будет.

🗒 Семинар "Самозанятость. Необходимо и достаточно"
Дата
14 сентября 2026 года
Подробности посмотреть тут.
Ранняя цена на тарифы закончится сегодня вечером.


Семинар для самозанятых: Завтра последний день ранней цены

Если вы любите экономить и быть в числе первых, то вот, напоминаю.
Завтра вечером первая и самая низкая цена на семинар "Самозанятость. Необходимо и достаточно" закончится.

Думала, как написать этот пост с напоминанием и так и не придумала. Но пока придумывала, мысль ушла знаете куда? В сторону ощущения безопасности. Понятно, что в наше время это стало крайне нестабильной опцией, но все же.
Я по себе знаю, когда у меня есть хотя бы основные данные по какой-то части моей жизни, я чувствую себя гораздо спокойней.

Недавно вот наконец начала разбираться с семейным бюджетом, к которому у меня было много вопросов и эта часть моей жизни ужасно меня раскатывала. Ибо я не могла понять, что куда и почему, а это вызывает у меня тревожность.
Короче, села, собрала информацию, разложила пока по общим полочкам и реально стало менее тревожно, ибо понятно, что происходит и куда примерно идет. Уже не так страшно :)

И когда я спрашивала — еще до того как вообще придумать этот семинар — что беспокоит, во многих ответах я читала вот это чувство тревоги. Непонятно, новостей много и есть отчетливый страх что-то упустить. То ли изучать персональные данные, то ли разбираться с договорами, то ли проверять сайты и каналы. Тут еще со всех щелей лезут предупреждения о штрафах, о жалобах, о судах и вообще жесть.

В целом тревоги даже и обоснованные. В турбулентные времена люди жалуются чаще, денег вернуть требуют чаще и вообще быстрее идут на конфликты. Недавно закончила анализировать отчеты и по данным Роскомнадзор в 2025 году поступило 94 833 обращения по вопросам защиты персональных данных — на 24% больше, чем в 2024-м.
По данным Роспотребнадзор жалоб от потребителей на образовательные услуги тоже стало больше.
(попозже выложу аналитику)

Я не буду пытаться объяснить все это одной причиной. Денег у людей меньше, тревоги больше, информации о своих правах тоже стало больше. Но для частного практика вывод довольно практический: вероятность однажды получить претензию, требование возврата, жалобу или иск вполне реальна.

И сейчас навести порядок в своей работе по юридической части — для снятия тревожности — самое время на мой взгляд.
Собственно именно для этого я и собрала семинар "Самозанятость. Необходимо и достаточно".
Чтобы вы могли разобраться в том, что вам нужно.

Будем показывать, как можно собрать систему работы самозанятого. К семинару будут шаблоны документов и чек-листы. Не для того, чтобы жить в страхе перед клиентами, Роскомнадзором и автором случайной картинки из Pinterest. А чтобы понимать, где у вас реальные риски, что с ними делать и что конкретно для вашей работы необходимо и достаточно.

Ранняя цена действует до вечера четверга, 20 августа.
Посмотреть программу и присоединиться можно здесь.

И будьте внимательны при выборе тарифа, они отличаются, в том числе по набору документов, которые пойдут в комплекте. На второй тариф мест осталось немного, он расходится быстрее всего.

Если есть сомнения или вопросы, пишите сразу в личку @Alena_Iva. Я помогу.

И если вы решите присоединиться, освобождайте, пожалуйста, время на 14 сентября. Запись будет, но всегда эффективнее присутствовать.


Когда самозанятому переходить на ИП

Для начала важное, потому что очень часто происходит путаница.
Самозанятость — это налоговый режим. ИП — статус.

То есть можно быть обычным физлицом на НПД, а можно быть ИП на НПД. Во втором случае вы становитесь индивидуальным предпринимателем, но продолжаете применять самозанятость со всеми её плюсами и ограничениями.
То есть. Физлицо на НПД (самозанятый) и ИП на НПД — по процессам, ограничениям и лимитам одинаковые (!).

Когда пора смотреть в сторону ИП:

1️⃣ Доход стабильно приближается к лимиту НПД
Лимит сейчас — 2,4 млн рублей в год. Есть, конечно, законопроект о повышении, но я бы на него пока не смотрела.

Если вы уже стабильно зарабатываете около 150–180 тысяч и доход растёт, самое время хотя бы изучить статус ИП и выбрать будущую систему налогообложения.

2️⃣ Вы хотите нанимать сотрудников
Это я просто для пункта говорю, потому что не видела, чтобы кто-то хотел прям нанимать сотрудников в наше время.
На НПД работников на трудовых контрактах иметь нельзя.

При этом подрядчики, другие самозанятые и ИП — отдельная история. Сам факт, что вы кому-то передаёте часть задач по договору, не означает автоматически, что пора бежать открывать ИП.
Но если у вас уже вырисовывается администратор, менеджер, помощник и нормальная команда — НПД становится тесноват и надо посмотреть в сторону.

3️⃣ Вы хотите заниматься перепродажей
На НПД по общему правилу можно продавать товары собственного производства.
Купить готовое подешевле и продать подороже — уже нет.

Поэтому если вы из «сама делаю свечи» выросли в магазин со свечами ещё и других производителей, пора менять модель.

4️⃣ У вас появляется агентская или комиссионная модель
С агентскими договорами на НПД надо быть осторожными.
Если вы действуете как агент, комиссионер или поверенный в интересах другого лица, в общем случае НПД использовать нельзя. Там есть отдельные нюансы и исключения, поэтому конкретную схему надо смотреть отдельно.

5️⃣ Вы строите образовательный проект, для которого нужна лицензируемая модель
Например, вы начинали как репетитор, а в итоге у вас случайно получается школа: появляются другие преподаватели, программы, отдельная образовательная система.

Обычное физлицо на НПД образовательную лицензию получить не может — для лицензируемой модели нужен как минимум статус ИП или юрлицо.

При этом важное: ИП, который ведёт образовательную деятельность непосредственно сам, может работать без лицензии. Поэтому сначала смотрим, что именно вы строите, а потом уже решаем вопрос с лицензированием.

6️⃣ У вас появился настоящий совместный бизнес с партнёром
Тут, конечно, надо ограничивать. Не когда мы ведем с кем-то совместные эфиры, а прям полноценный общий проект, общая прибыль, расходы, решения, общие каналы и всё прекрасное.

Партнерство это крайне непросто с юридической точки зрения, да и с человеческой тоже. Стоит сначала нарисовать структуру проекта, а потом выбирать статусы и договоры. Потому что договор простого товарищества непростой, если что :) А иногда нужно ООО. Редко, но бывает.

А когда ИП НЕ нужен?
Сам по себе ИП вам НЕ становится нужен, если:
*появился сайт;
*подключили платёжную систему;
*зарегистрировали товарный знак;
*начали работать с организациями;
*стали собирать персональные данные;
*у вас стало много клиентов;
*вы уже пять лет самозанятая и кто-то сказал, что "пора бы уже ИП".

Если вы оказываете услуги самостоятельно, укладываетесь в 2,4 млн, вам не нужны сотрудники и деятельность нормально помещается в НПД — можно совершенно спокойно оставаться самозанятым физлицом.

Если доход уже подпирает лимит, появляются сотрудники, перепродажа, агентская модель, образовательный проект или совместный бизнес — вот тогда пора пересобрать схему работы.
Ну, и сразу скажу, ИП это не так сложно, как кажется из самозанятости. Говорю не только как юрист, но и как частный практик вышедший из самозанятости в ИП.
Три года уже как — полет нормальный.

1.1k 0 26 22 76

САЙТЫ: Идентификация до 1 сентября 2026 года

Решила вам напомнить, что с 1 сентября 2026 года регистрация доменных имен будет проходить только через прохождение идентификации с использованием единой системы идентификации и аутентификации.
Перевожу — через госуслуги.
Писала вот тут.

В тексте изменений нет ничего про продление, а проект Постановления Правительства с правилами еще не принят. Но в проекте есть пункт о том, что и продление регистрации доменного имени возможно только после прохождения идентификации.

Короче непонятно, поэтому:
✔️ Стоит проверить все свои домены в зонах .ru, .рф и .su.
✔️ Проверить, кто конкретно у вас указан администратором. Всякое бывает.
✔️ Пройти идентификацию до 1 сентября 2026 и переоформить домены на себя, если они оформлены на кого-то, кто не вы.


Встречаемся поговорить про Телеграм?

Вот, собственно, без прелюдий и анонс, и миниленд, и предложение руки и сердца встретиться в начале сентября.

Онлайн-разбор Телеграм: Можно или нельзя

9 сентября в 12.00 я проведу эту практическую встречу, которая на мой взгляд уже нужна, потому что по Телеграм много вопросов.
Формат онлайн.
Тайминг 1 час.
Цена августовская 1490Р.

👉 Программа: Как сейчас работать в Телеграм:

— можно ли вести каналы
— можно ли продавать: писать продающие посты, указывать цены, приглашать покупать etc
— можно ли запускать ботов
— можно ли покупать рекламу и давать рекламу
— можно ли покупать Premium
И когда уже будет нельзя?

Присоединяться можно вот тут, повышений цен не будет. Встреча быстрая и практичная.
Продаваться в записи не будет, но для участников я запись сделаю.

И можно мне кидать сюда под пост вопросы по телеге. Я заберу их на встречу и вместе разберемся.

Upd. Пост должен был выйти в понедельник, но Алёна думала, что воскресенье это понедельник)))
Рубрика Факапы Алены


Верните деньги, иначе я расскажу всем. Разбираем

Исходные данные:
И клиентка, и маркетолог — ИП, стратегия заказывалась для бизнеса. Поэтому Закон о защите прав потребителей здесь вообще не работает.
Договор и ТЗ были.
Результат клиентку не устроил и она потребовала возврат.
Начало истории.

Юридическая конструкция претензии
При требовании возврата клиентка не ссылалась на какие-то нормы, то есть аргументом было: результат не устраивает и не соответствует договоренностям. Причем конкретно, в чем несоответствие сказано не было.
Не соответствует и всё, это же очевидно (с)

По общим правилам о качестве работ, которые применяются и к услугам (статья 783 ГК РФ), при наличии недостатков заказчик может потребовать бесплатно их устранить или соразмерно уменьшить цену. А если договор позволяет заказчику самому устранять недостатки — возместить расходы на это (статья 723 ГК РФ).
Но все это включается только если услуги действительно оказаны некачественно.
Продекларировать некачественность — недостаточно — нужно доказать, обосновать, показать.

При этом клиентка, конечно, может требовать вернуть деньги полностью, но требовать вообще можно много чего. Вопрос — есть ли основания это требование удовлетворять.

В спорах по договорам услуг, особенно по творческим результатам, частая проблема — какие критерии качества?

«Мне не понравилось», «я ожидала другого», «мне не подходит», «я сама могла бы сделать лучше» — это вполне нормальные оценки клиента, но сами по себе они не доказывают ненадлежащее исполнение договора.
Можно заказать текст или логотип, получить ровно то, что согласовали в ТЗ, и при этом искренне его возненавидеть. Одно другому не мешает.

Поэтому мы с маркетологом сверили контент-стратегию и посты с условиями договора и техническим заданием. Отступлений не нашли и написали клиентке обоснованный отказ от возврата денег.
Обоснованный в данном случае это юридический.

А что с предупреждением рассказать в соцсетях?

Может? Да, почему нет.

Ничто не лишает человека права рассказать о своем опыте, критиковать исполнителя и выражать свое мнение. Более того, такие фразы, как:
- маркетолог не клиентоориентирована
или
- с такой работой у вас клиентов не будет, — оценочные суждения, субъективное мнение.

Другое дело, если появляется, например, такое:
- Она взяла 28 000 рублей и вообще не сделала работу.
- Техническое задание не выполнено.
- Тексты она украла у другого автора.

Это уже конкретные факты, которые можно проверить. Если они не соответствуют действительности и порочат деловую репутацию, включается статья 152 ГК РФ о праве защищать деловую репутацию.

Поэтому в ответ мы включили, что писать в социальных сетях клиентка вправе, но маркетолог, в свою очередь, вправе защищать деловую репутацию, если будут распространяться недостоверные порочащие сведения.
Просто обозначили границу.

Что здесь с коммуникацией

Вы отказались это сделать и не оставляете мне выбора. Я буду вынуждена написать обо всей этой ситуации в соцсетях и рассказать, что именно получила за свои деньги. Вы же понимаете, чем это для вас обернется?

Это, конечно, переговорное давление.

Угроза написать в соцсетях вообще никак не обосновывает требование вернуть 28 000 рублей. Если работа не соответствует договору — покажите, где именно.

В целом используется контекст: насколько сильно вы боитесь публичного скандала за 28 тысяч?

И еще две формулировки интересны:
Вы не оставляете мне выбора.

— ответственность за собственное действие перекладывается на другую сторону. Не я решила использовать публичное давление, а вы меня вынудили.
Вы же понимаете, чем это для вас обернется?

— последствия не называются. Предлагается самостоятельно проиграть плохой сценарий: репутационный скандал, потерю клиентов, десятки негативных комментариев, распространение поста по соцсетям.

При этом я бы не делала вывод, что любое упоминание возможных последствий — манипуляция и ужас-ужас.
Если мы не договоримся, я обращусь в суд — тоже способ усилить переговорную позицию.
Если вы не исправите недостатки, я оставлю отзыв — тоже.

Что делать, если такое прилетело вам?

Я бы начинала с проверки собственной позиции.

Если вы действительно накосячили, не выполнили согласованные условия, обещали одно, а сделали другое, то неприятная форма сообщения клиента не делает его требования необоснованными.
Можно сколько угодно обнаруживать у него аргументы к страху, давление и пассивную агрессию, но факты это не изменит.

Если с вашей стороны все нормально — тогда уже есть смысл спокойно отказать и объяснить почему. Но с учетом того, что давление вполне вероятно продолжится.

👉 И есть еще один момент: оценка масштаба возможного репутационного ущерба.
Одно дело, если клиентка сейчас напишет пост для своих 17 подписчиков, половина из которых родственники.
Другое — если напротив вас человек с аудиторией в несколько сотен тысяч, которого регулярно цитируют, репостят и который умеет устраивать публичные кампании и срачи.

Во втором случае я бы отдельно оценивала риски и заранее думала, как будем реагировать, какие доказательства можем показать публично, нужен ли подготовленный комментарий и не окажется ли коммерческий компромисс дешевле возможного репутационного ущерба.

Это не означает, конечно же, если у человека много подписчиков — отдавайте деньги сразу и бегите.
Просто переговорная стратегия выбирается не по принципу "я права, поэтому мне пофиг", а с учетом реальных последствий разных вариантов.
Ты хочешь быть правым или счастливым?))

Что еще сделали с маркетологом:
✔️ Сохранили переписку, скриншоты публикаций и комментариев на всякий случай. Если ситуация выйдет из берегов и придется идти в суд.
✔️ Поправили договор — добавили условие о недопустимости распространения недостоверной информации.
Не потому, что без такого пункта распространять можно, а скорее как предупредительный баннер.

Чем закончилась история
После клиентка действительно написала о маркетологе в соцсетях. Мы заранее договорились, что маркетолог не будет ввязываться в спор. Клиентка еще что-то писала, но в отсутствие реакции обсуждение довольно быстро затухло.


Про тарифы и семинар «Самозанятость. Необходимо и достаточно»

Во-первых, группа уже собирается и больше всего мест ушло на второй тариф с поддержкой. Не то чтобы тороплю вас, скорее, хвастаюсь. Потому что это мой первый большой проект.

Во-вторых, больше всего вопросов именно про второй: что там будет за поддержка, что можно будет спрашивать и зачем вообще чат после семинара.

Сначала про формат, чтобы было понятно, во что я предлагаю вписаться :)

➡️ 14 сентября в 11.00.
Сам семинар пройдёт за один день и займёт примерно 2–3 часа с перерывами.
Мы будем разбирать основную юридическую конструкцию работы самозанятых: НПД, отношения с клиентами, договоры и оферты, оплату и чеки, возвраты, персональные данные, Роскомнадзор, сайты, рекламу и другие вещи, которые постепенно прилипают к вам после регистрации в «Моём налоге».
После семинара останется запись и материалы.

Что я собираюсь сделать?
Я хочу вместе с вами создать карту вашей деятельности. То есть вам точно понадобится блокнот и ручка, будем с вами рисовать систему.

Тарифы будут отличаться.

🔹 Тариф «Собрать»
Ранняя цена 7 000 рублей
до 20 августа.

Это вариант для тех, кто предпочитает работать самостоятельно.
Вы приходите на семинар, получаете запись, базовые (!) шаблоны и чек-листы, а дальше берёте всё это и разбираете под свою деятельность.

🔹 Тариф «Собрать с поддержкой»
Ранняя цена17 000 рублей
до 20 августа.

Это сейчас самый популярный тариф.
Тут после семинара откроется закрытый чат на две недели.
В чате можно будет задавать мне вопросы по программе, своим рабочим процессам и адаптации полученных шаблонов:
- у меня клиент записывается вот так, что здесь лучше сделать?
- у меня нет сайта, куда тогда это размещать?
- я работаю и с физлицами, и с организациями, как оформить?
- вот этот пункт шаблона мне вообще нужен?
- я ничего не понимаю, спасите :)

На этом тарифе будет расширенный комплект шаблонов, в том числе шаблон оферты и договора оказания услуг.

Сразу важное: это всё равно шаблоны, а не индивидуально разработанные мной документы конкретно под вас. Но в чате можно будет спрашивать по их адаптации и разбирать, как они должны работать именно в вашей модели.

И ещё для второго и третьего тарифов будет отдельная групповая практическая встреча по уведомлению в Роскомнадзор. Разберём заполнение уведомления и попробуем прямо во время встречи сформировать его на сайте РКН.

🔹 Тариф «Собрать и проверить»
Ранняя цена 30 000 рублей
до 20 августа.
Это всё, что входит во второй тариф, плюс моя проверка подготовленных вами документов и личная консультация на 40 минут.
Этот вариант я бы выбирала, если вам мало возможности спрашивать по ходу работы и хочется в конце ещё принести результат мне со словами: «Я всё сделала. Теперь посмотрите, что я там насобирала».

На второй и третий тарифы количество мест я ограничиваю. Не потому что таймер, дефицит и срочно-осталось-три-места, а потому что там уже есть моё личное время: чат, практическая встреча, а на третьем ещё проверка и консультация. Я всё-таки пока не научилась присутствовать одновременно в сорока местах.
Хотя это был бы прекрасный навык.

Ранние цены будут до 20 августа включительно, потом будет первое повышение.

👉 Программа, подробный состав тарифов и оплата здесь.

Если не можете понять, какой вариант подходит именно вам, можно написать мне в личку @Alena_Iva. Я посмотрю на вашу ситуацию и помогу выбрать. Или отговорю, если вам не надо.

Отзывы на мои мероприятия и вообще обо мне можно посмотреть вот тут. Я не склонна сильно душнить и усложнять, но и примитивчиком не балуюсь. Судя по отзывам, я умею доносить информацию структурно.


Меня щас порвет.

Говорят, так делать не надо, но у меня две идеи и я не могу выкинуть их из головы. И как я их выкину, если вы меня об этом спрашиваете? И я чувствую прям, что это насущные вопросы.

Короче. Я придумала две встречи — быстрые и практичные, каждая примерно на час.

👉 Встреча "Телеграм. Что делаем?"
Весьма просто. Как сейчас работать в телеграм:
- можно ли писать тут
- продавать тут
- боты запускать
- покупать рекламу
- покупать премиум
- и когда будет уже нельзя??
Цену сделать 1490Р.

👉 Встреча "Ведьмина служба рекомендаций"
Понятно, да?)
Встреча для тех, кого госпожа Останина называет эзотериками, а эксперты Роскомнадзор —- оккультистами (покажу на днях забавное))

Темы:
- Контент, специфика, кейсы — как писать?
- Позиционирование: что безопаснее
- Обещании и гарантии

Поставить цену да такую же — 1490Р

*****
Говорят, что запускать сразу кучу встреч — так себе идея. Я в целом согласна, но из головы мне их не выкинуть. И с другой стороны, я не собираюсь делать какие-то многочасовые практикумы, а хочу быстро и четко пройтись по темам и вопросами.

Посему, друзья мои, вопрос.

Запускаем на конец августа или начало сентября?
Кидайте ❤️🦄

P.S. И, кстати, те, кто со мной не знаком и думает о семинаре "Самозанятость. Необходимо и достаточно" — прийти на такую встречу, если актуально, хороший способ со мной познакомиться. Посмотреть, как я работаю с материалом.


Четверг. Летняя онлайн-приемная.
Задать вопрос юристу

Открываемся по правилам:

✔️ Вопросы оставляем под этим постом строго до 13.00 мск.
✔️ Отвечаю в течение 2-х дней.
✔️ Не смотрю в рамках приемной скриншоты, документы, ссылки.

Если не знаю ответа или нужно больше информации и в рамках приемной не ответить, так и пишу.
Спасибо 💋

Вопросы, как обычно, про юридическое:
▪️︎ Самозанятые
▪️︎ ИП
▪️︎ документы
▪️︎ сайты
▪️конфликты
ETC

А ещё можно спросить о любви, отношениях и всякой ерунде :)


Существует ли обязательный пакет документов самозанятого?

Нэт, единого обязательного пакета для самозанятых нет.

Это, конечно, раздражает, понимаю. Ибо гораздо приятнее получить понятный список документов: вот вам договор, оферта, политика, три согласия, акт, положите всё вот сюда. Очень красиво.
Но так, к сожалению, не работает.
(я бы сама так хотела)

Самозанятость (НПД) — это налоговый режим. И набор документов возникает не потому, что человек зарегистрировался в «Мой налог», а потому, как именно он работает.
ИП на самозанятости или упрощенке, если что, это тоже касается.

Например, один самозанятый делает сайты для организаций. Второй консультирует физлиц. Третий продает собственные изделия. Четвертый ведет занятия. У пятого есть сайт, формы обратной связи и рассылка, а шестой принимает клиентов исключительно через мессенджер.

Все они самозанятые, да, но набор документов и юридических обязанностей у них будет разный.
Надо смотреть:
- что именно вы продаете: услуги, работы, обучение;
- кто ваши клиенты — физлица или организации;
- как вы договариваетесь: в переписке, через сайт, оферту, отдельный договор;
- как принимаете оплату и что происходит при возврате;
- какие персональные данные собираете и где их храните;
- есть ли сайт, бот, анкеты, формы записи, рассылка;
- обещаете ли клиенту какой-то конкретный результат;
- работаете соло или привлекаете других людей.

И только после такой оптики становится понятно, какие документы действительно нужны.

Я вообще довольно настороженно отношусь к предложениям скачать "полный комплект документов самозанятого". Комплект может быть очень полный, даже может быть толстый и красивый. Но высока вероятность, что часть документов вам не понадобится, а какого-нибудь нужного именно для вашей модели работы там не окажется. И что гораздо хуже, какой-то документ из такого толстого пакета может вам навредить.

✔️ Если вам пока надо разобраться именно с базой НПД, у меня есть бесплатное «Руководство по самозанятости». Там я собрала основные вопросы: кто может применять НПД, регистрацию, чеки, налоги, работу с заказчиками, договоры, счета, акты и другие частые и не очень вопросы.
👉 Забрать бесплатное руководство по самозанятости

✔️ Если вы уже готовы разобраться со своей самозанятой практикой, добро пожаловать на семинар "Самозанятость. Необходимо и достаточно".
👉 Посмотреть подробности.
В пятницу, клянусь, напишу пост подробный о тарифах.


Верните деньги, иначе я расскажу всем, как вы работаете

Прям маркетинг наоборот) Такие ситуации мне приносили не то чтобы постоянно, но достаточно, чтобы конструкция была хорошо знакома.

Что произошло:

Клиентка заказала у маркетолога контент-стратегию и три примера продающих постов. Стоимость работы — 28 000 рублей.
До заказа она посмотрела соцсети маркетолога, примеры работ, ей нравилась подача. После этого они договорились о работе.

Маркетолог подготовила материалы и отправила клиентке.
Результат клиентке не понравился. Она потребовала вернуть деньги. Маркетолог отказалась, причем довольно резко.

Как обычно, детали и формулировки частично изменены, но смысл сохранен.
Выглядело сообщение примерно так:

Здравствуйте!

Я уже написала вам, что результат меня совершенно не устраивает. Эта стратегия не имеет отношения к тому, что мы обсуждали, предложенные темы мне не подходят, а тексты вообще уровня школьницы. Я сама могла бы написать такое за пять минут.
Я выбрала вас именно потому, что мне нравились ваши работы и ваша подача, и рассчитывала получить соответствующий уровень.

Я заплатила за эту работу 28 000 рублей и считаю, что получила совсем не то, за что платила. Поэтому я прошу вернуть мне деньги.

Вы отказались это сделать и не оставляете мне выбора. Я буду вынуждена написать обо всей этой ситуации в соцсетях и рассказать, что именно получила за свои деньги. Вы же понимаете, чем это для вас обернется?


Что скажете?
Если бы после отказа вернуть деньги такое прилетело вам — что бы вы сделали дальше?
И вообще, допустим по-вашему такой способ добиваться возврата денег?

Без оскорблений обеих сторон, пожалуйста. Буду удалять и банить.

👉 Разбор и что мы сделали с маркетологом можно посмотреть вот тут.


Уведомление в Роскомнадзор для самозанятых

Я там где-то уже написала, что для тех, кто придет на второй и третий тарифы семинара "Самозанятость. Необходимо и достаточно", будет помощь в подаче уведомления.
Йес, будет.

Сначала матчасть.

Самозанятые также признаются операторами персональных данных и увы, должны подавать уведомления в Роскомнадзор до начала обработки персональных данных.
Статья 22 ФЗ № 152-ФЗ

Штрафы для от 5 000 до 10 000 рублей
часть 11 статьи 13.11 КоАП

Небольшие, да, и какой-то внятной практики по таким штрафам нет. Не исключено, что масштабы просто невидно, потому что РКН не делится информацией. Я бы сказала так, риски небольшие, но не равны нулю.
Раньше по нарушению в части подачи уведомления в большинстве выдавали предупреждения, сейчас это уже не так однозначно.

Если вы:
- собираете данные клиентов через мессенджеры, почту, формы на сайте, анкеты, опросники
- сделали сайт с формой обратной связи, возможностью подписки на рассылку, оплатой (да, таплинк тоже считается)
- пользуетесь Телеграм-ботом
- пользуетесь мессенджерами для общения с клиентами
- храните данные где-то — на компьютере, в облаке, в телефоне
- вы — самозанятый. Репетитор, коуч, дизайнер, юрист, бухгалтер, фотограф, программист, мастер тату… Оказываете услуги, в общем.

Поздравляю — вы оператор персональных данных по смыслу статьи 3 и статьи 22 ФЗ № 152-ФЗ и должны подать уведомление.

Исключениекому не надо подавать уведомление:
Если вы не пользуетесь средствами автоматизации. Расскажу ещё.

Когда РКН может проверить подали вы уведомление или нет?

Чаще всего, когда получает жалобы или проверяет ваши сайты.

Что я решила сделать на семинаре?

В прошлом году я уже делала нечто подобное, так что повторю. Для участников второго и третьего тарифа я проведу отдельную встречу, на которой будет можно в режиме реального времени подать уведомление. Как минимум, сформировать его на сайте РКН.

👉 Подробно программу семинара "Самозанятость. Необходимо и достаточно" можно посмотреть здесь.
👉 Ранние цены на семинар будут действовать до 20 августа, потом первое повышение.
👉 Места на второй и третий тариф ограничены.


Давайте понаблюдаем за причудливыми коммуникациям в естественной среде. В комментариях соцсетей.
Вы проголосовали за тащить))

Контекст
Я написала пост о претензии клиентки психологу. В тексте я ушла от собственной моральной и аморальной оценки ситуации и разместила там сам текст претензии, измененный и реконструированный, естественно.
И предложила всем высказаться.

В запрещенной соцсети, ожидаемо кстати, комментарии вспыхнули.

И вот так выглядел один из моих диалогов с комментатором Александром. Будем разбирать.

Александр:
в рф нет разницы с т.з. ответственности между гадалками, эзотериками и психологами. Сейчас не знаю, но еще не так давно они по одному оквэду шли "прочие услуги населению", типа того. Лицензий никаких нет. Образования Переподготовка 512 часов, чтобы потом консультировать - полная туфта. Сейчас можно консультировать даже без этой корочки и никакой ответственности. Новый закон о деятельности психологов вроде вносили на рассмотрение. Там был прямой запрет на работу без высшего психологического образования. Но воз пока там, где есть.

Я не планировала ввязываться в обсуждение тезисов комментатора, поэтому решила подсветить то, что меня зацепило (обобщения):
вы уже третий, кто психологов и эзотериков в один ряд ставит. Уже прям тенденция))


Александр:
нет, не я. Это факты о видах деятельности на уровне государства. Это оно ставит их в один ряд. А следствия - вот такие кейсы. Рынок переполнен "специалистами" по семейным отношениям, которые разницу между инцестом и инцидентом не ловят. Очень удобная лакуна "это ж психология, какие тут гарантии". Но это они Потом говорят. А сначала, когда идет Продажа, конечно акценты другие.

В этот текст зашито уже несколько самостоятельных тезисов:
- государство ставит в один ряд психологов, эзотериков и гадалок
- из этого следует одинаковый режим ответственности
- рынок переполнен неквалифицированными специалистами
- описанный мною кейс является следствием такого положения дел.

В общем... даже если взять за установленный факт, что перечисленное относится к одному широкому ОКВЭДу, из этого автоматически не следуют остальные выводы. Одинаковый или близкий классификационный признак ещё не означает одинаковое правовое регулирование, одни требования к квалификации и равную ответственность.
"Рынок переполнен" — это количественный тезис, для которого нужны хотя бы критерий переполненности и какие-то данные. Я, кстати, поискала и не смогла найти ни подтверждения, ни опровержения этого тезиса.
"Такие кейсы — следствие" — это причинно-следственный вывод, ок, но связь между причиной и конкретным кейсом тоже нужно показать.

Меня лично в комментарии Александра цепанули широкие обобщения и очень уверенная форма подачи при отсутствии оснований. А на широких обобщениях мой дружелюбный тон обычно быстро заканчивается.

И поскольку цели сохранять нейтральную коммуникацию у меня в тот момент не было, я ответила:
да что за детский сад у вас? Оно, они. Вы если уж делаете такие громкие заявления, хоть обосновывайте чем-то посерьёзнее. Что за факты, цифры рынка, цифры неквалифицированных специалистов. Иначе это уровень "я рилсы смотрел"

По существу я указала на отсутствие внятного обоснования его тезисов, но упаковала это в конфликтную форму и использовала так называемый статусный наезд.
"Детский сад" и "я рилсы смотрел" — это попытка принизить статус собеседника с моей стороны.
То есть в целом вполне резонный ответ я упаковала в конфликтную форму и ответ не заставил себя ждать.

Александр:
это у вас с чего истерика?! Так себе из вас юрист...
(здесь скриншот оквэд)
цифры рынка в справочниках росстата гляньте и сопоставьте, если ума хватит понять, что смотреть и сопоставлять. Детский сад...

Здесь происходит несколько вещей.

Во-первых, срабатывает эмоциональный крючок и вместо ответа на вопрос появляется оценка моего эмоционального состояния — истерика — подмена темы.
Во-вторых, появляется оценка моей профессиональной квалификации.
В-третьих, бремя обоснования собственного тезиса Александр перекладывает на меня. То есть человек выдвигает тезис, а когда его просят этот тезис обосновать, предлагает собеседнику самому найти данные, которые подтвердят сказанное. По общему правилу так не работает (есть коммуникационные исключения).

В традиционной логике используется закон достаточного основания: если мы хотим представить утверждение как обоснованное, для него должны существовать достаточные основания.
Схожий принцип лежит и в основе распределения бремени доказывания в судебном процессе: каждая сторона доказывает обстоятельства, на которые ссылается (статья 65 АПК РФ, статья 56 ГПК РФ).

То есть если в споре человек выдвигает содержательный тезис и строит на нём дальнейшие выводы, первоначальное бремя его обоснования лежит на нём. Недостаточно сказать: автор, Вы идиот, это факт. Надо как-то обосновать)))

Я использую сарказм:
как вы неуважительно обращаетесь с логикой. А скриншот очень красивый!

И получаю переход хода (сама такая):
вы неуважительно обращаетесь с фактами, а потом обнаруживаете проблемы с логикой. Бывает.

На все это и попытку переложить на меня бремя обоснования позиции Александра я отвечаю уже без всякой попытки вернуть разговор в конструктивное русло:
аахххааа))) вы удивительный человек! Озвучили свое мнение, упомянув какие-то факты. Буквально просто сказав слово "факты".
Когда я вам сказала, дайте обоснования вашего тезиса, вы что сделали? Вы отправили меня в источники, чтобы я обосновала вашу точку зрения сама.
Нет, так не работает. Александр, базовое правило логики — каждый должен обосновать свою позицию. Я вам больше скажу, это базовое правило судебного процесса.
Любой тезис и утверждение нужно доказать.

И Александр переходит к оценке моей личности:
если вы факта от тезиса не отличаете, то это ваши проблемы. Ага... базовое правило логики... эм... т.е. учебник логики вы даже не открывали, но в воздух решили дать залп... господи, и эти люди сейчас юристы...

Это уже классический ad hominem (аргумент к личности) вместо защиты тезиса. Обычно это называют переход на личности. Это логическая ошибка и прием в споре, при котором вместо опровержения сути вопроса, аргумента или фактов атакуют личность, характер, мотивы или прошлые поступки оппонента.

Само по себе оскорбление ещё не является логической ошибкой. Можно одновременно обозвать человека идиотом и прекрасно опровергнуть его аргумент)))

Но когда вместо ответа на аргумент обсуждаются интеллектуальные способности, квалификация, характер, мотивы или другие свойства оппонента, мы уже получаем ad hominem.

Здесь довольно показательно вышло: пока обсуждались условные психологи, Александр был, как мне кажется, уверен в "фактах". Как только понадобилось доказать и показать переход от факта к выводу, предметом разговора стали мои умственные способности.

Я ухожу в сарказм, который еще больше уводит диалог в конфликт:
боооожечки)))
Александр, не останавливайтесь. Особенно хорошо получается часть, где отсутствие аргументов и обоснований компенсируется возрастающей уверенностью в моих интеллектуальных недостатках

И Александр продолжает нападать на мою личность:
это вы никак не можете остановить свой интеллектуальный стриптиз. Факты, аргументы, тезисы, логика... вам бы разобраться в этом и уложить в систему, раз уж в юристы заделались... а то на ровном месте падаете

Резюме

✔️ Сарказм, статусные шпильки и сама форма ответа влияют на дальнейшую траекторию разговора. Кэп :)
✔️ Необоснованные тезисы, перекладывание бремени доказательства и переход на личности довольно быстро смещают разговор с предмета спора, делая коммуникацию плохо управляемой. После этого вероятность нормального обсуждения резко снижается.
✔️ При этом конфликтная коммуникация сама по себе не обязательно "плохая". Иногда человек сознательно выбирает сарказм, жёсткость или статусную атаку. Вопрос не столько в том, хороший это инструмент или плохой, сколько в том, соответствует ли он цели.
Поэтому до ответа полезно хотя бы на секунду затормозить:
а нафига я щас вообще это делаю?

Я хочу разобраться? Убедить? Получить информацию? Обозначить границу? Поставить человека на место? Развлечь аудиторию? Или просто поругаться?

И вот инструменты для всех этих задач будут сильно разными.


Вам будет интересно? Тащить?
Опрос
  •   Да!
  •   Нет.
  •   Не знаю, но давайте посмотрим.


Нужен ли самозанятому договор, если всё обсудили в переписке?

Прилетел вопрос в личку после поста про претензию клиентки психологу.
Ситуация буквально такая же: отдельного договора не было, оферты тоже не было, клиент и специалист обо всём договаривались в переписке. И вопрос — а так вообще можно или договор всё-таки обязательно нужен?

Можно так, да. Нет общего требования, что самозанятый обязан на каждую услугу заключить с клиентом отдельный договор на пяти страницах и скрепить кровью :)

Смотрим статью 434 ГК РФ:
Письменная форма договора может соблюдаться не только составлением одного документа, подписанного сторонами. Договор может быть заключён и посредством обмена документами или сообщениями, если из них можно достоверно установить, от кого они исходят.

То есть переписка вполне может подтверждать, что договор между вами был.

💡 Но тут есть важное НО. Переписка должна быть нормальной.

Под "нормальной" я имею в виду такую, которую можно потом показать какому-нибудь третьему человеку, не участвовавшему в ваших отношениях, и он поймёт, о чём вообще договорились.

✅ Условно я открываю переписку и вижу:
— Хочу записаться на консультацию».
— Консультация длится час, стоит 5 000 рублей, работаем онлайн.
— Подходит, давайте во вторник.
— Оплату получила, встречаемся во вторник в 15:00.

Понятно, что произошло. Один человек предложил услугу на определённых условиях, второй согласился, оплатил, услугу оказали.

Юридически туманно становится, когда переписка выглядит примерно так:
— Ну давайте.
— Хорошо.
— Тогда как обычно?
— Да.
— Скинула.
— Вижу.

В случае конфликта и, ттт, суда придется объяснить, что именно было как обычно, за что скинула и что именно увидел второй участник этого, между прочим, юридического диалога.

Поэтому мой ответ такой: отдельный договор нужен не всегда.

Но если вы решили оформлять отношения в переписке, переписка должна действительно фиксировать ваши договорённости, а не просто подтверждать, что два человека когда-то друг другу что-то писали.

✍ И если у вас сложные услуги или услуги с неочевидным результатом (психологи, маркетологи, дизайнеры, фотографы, репетиторы и т.д.), то переписка должна еще содержать условия и ограничения.

В этом вопросе отдельный какой-то документ типа информированного согласия или условий работы гораздо надежнее.

⚠️ Потому что переписка может доказать наличие договора, но не факт что будет вас в этом договоре защищать.

Чтобы подобрать тот формат оформления отношений, самозанятому стоит посмотреть на свою работу системно. Знаете, как на карту. Так раз и сверху)
Чтобы стало понятно, когда достаточно переписки, когда удобнее оферта, когда имеет смысл отдельный договор и что именно должно быть зафиксировано, чтобы потом не восстанавливать потом условия сотрудничества археологическим методом :)


Четверг. Летняя онлайн-приемная.
Задать вопрос юристу


Открываемся по правилам:

✔️ Вопросы оставляем под этим постом строго до 13.00 мск.
✔️ Отвечаю в течение 2-х дней.
✔️ Не смотрю в рамках приемной скриншоты, документы, ссылки.

Если не знаю ответа или нужно больше информации и в рамках приемной не ответить, так и пишу.
Спасибо 💋

Вопросы, как обычно, про юридическое:
▪️︎ Самозанятые
▪️︎ ИП
▪️︎ документы
▪️︎ сайты
▪️конфликты
ETC

А ещё можно спросить о любви, отношениях и всякой ерунде :)

****
Ииии посмотрите вчерашний пост, если вдруг пропустили. Я таки дала старт ранним продажам на семинар "Самозанятость. Необходимо и достаточно".
Места на второй тариф ограничены и 4 места уже заняты.

Кому крайне важно разобраться с уведомлением в РКН, то в рамках семинара помощь будет. На днях расскажу какая именно :)
Ваша интриганка Бонасье.

Показано 20 последних публикаций.