Telegram-канал "китайский арбуз 🍉" — @diversemajority

китайский арбуз 🍉

4 Oct, 21:11

ЛЮВАЗЫ – это...

Опрос

ослёнок
бродяга
карманник
колготки
квакуха
дурёха

12 голосов

203 0 0 12

каждое воскресенье китайский арбуз™ неизменно организует тур словесной игры для тех, кто не боится промахнуться с диалектным значением. грех пропустить его и сегодня ❗️

угадываем слово из дунганского, на котором говорят потомки китайцев-мусульман, бежавшие в российскую среднюю азию после подавления мощного антиманьчжурского восстания на северо-западе китая в середине 19 века

та же самая форма слова х используется заодно в диалекте города урумчи – одной из форм ланьчжоуско-иньчуаньских говоров (ланьинь гуаньхуа 兰银官话 / لًاءٍ قُوًاخُوَا)

↘️↘️↘️↘️↘️↘️

#дунганский #бэйфанхуа #отрада_кроссвордиста

200 0 2 5

китайский арбуз 🍉

3 Oct, 13:36

по следам поста про дальневосточный сморреброд

итак, по-китайски слово 'сэндвич' можно записать как минимум двумя способами ↘️

🥪
саньминчжи
三明治
🥪
саньвэньчжи / самманьчи
三文治

первый вариант привычен для большей части материкового китая, второй – для кантоязычной зоны внутри него, включая гонконг и макао. примерно так же сосуществуют "общекитайское" шафа / сафа 沙发 и кантонское софа 梳化 'диван'

значение одно – но география разная

когда самая ранняя форма записи 'крытого бутера' – сэнвэндзы 三文治 – попала в письменной форме в гуанчжоу, где 文 читается как мань, случилось чудо логичное: сэндвич стал санмичем 😃

где-то в этой логике, вероятно, мань заменилось на (слегка) созвучное мин 明...

🌟спасибо дражайшим подписчикам за это важное дополнение!

вариант самманьчи особенно часто встречается в меню гонконгских чхачханьтхэнов. одно-единственное слово порой выдаёт региональную и языковую ориентацию заведения: место с "гонконгской атмосферой" может намеренно предпочесть 三文治 даже за пределами гонконга

кантонское самманьчи 三文治 породило даже монослог чи 治 со значением 'сэндвич' ↘️

🥚
таньчи
蛋治
'сэндвич с яйцом'
🥩
чханьюкчи
餐肉治
'сэндвич с ветчиной'

ещё дорогие друзья справедливо указали, что иероглиф 三 в нашей записи, вероятно, тоже был выбран не просто так: он какбе изображает два куска хлеба и кусок консервной ветчины (?) между ними…

всё логично: чуань 串 – 'шашлычок', а сань 三 – 'бутер' 😂

#юэ

331 0 5 24

китайский арбуз 🍉

1 Oct, 20:00

в нашей семейной артели бахчеводов небольшие, но важные изменения, делающие отправку постов чуть менее регулярной, но отнюдь не менее увлекательной 😂

437 0 5 79

китайский арбуз 🍉

30 Sep, 16:41

сегодня в ознаменование дня переводчика сам бог велел вспомнить о регулярной рубрике #translation_server_error

работает она по принципу чёрного ящика: каждую среду на обозрение выносится невнятный китайский текст, остро нуждающийся в интеллектуальном усилии знатоков, а ровно через неделю звучит ответ...
что – где – господи иисусе зачем 😃

на прошлой неделе в сватоу было замечено кафе с отличной вывеской ↘️

минчжи гуншэ
明治公社
коммуна «просвещённое правление»

при чём тут девиз правления императора м уцухито?!

ответ прост: все персонажи вымышлены, любые совпадения случайны 😇

если присмотреться, перед мэйдзи 明治 маячит ещё стилизованное солнышко с буквами sun, что вместе даёт нам уже слово санмэнгти 三明治 – 'сэндвич'

получается нечто вроде ↘️

санмэнгти конгсья
sun明治公社
комьюнити чуваков, угорающих по сэндвичам

английское sandwich вошло в китайскую лексикографическую традицию в районе 1866–1869 годов в гонконге – через кантонско-английскую контактную зону. в четвёртом томе словаря вильгельма лобшайда объяснялось, например, что саньвикч – это 'когда натёрто сливочным маслом на два куска хлеба и между ними зажат тооооненький ломтик ветчины' (юяу чха ю лён фай миньпау сён, ка пок пхинь фотхёй и капмай чи 乳油搽於兩塊麵飽上，加薄片火腿而夾埋之)

иногда утверждают, что в гуанчжоу уже в 1910-е употреблялась иероглифическая запись для саньвикчи 山域治, но эта версия опирается на семейные воспоминания отдельно взятых чуваков и ссылки на кулинарные книги без надёжной датировки

самый ранний задокументированный случай употребления китайского 'сэндвича' находится в тексте лу синя (!!!) – в заметке «без названия» (ути 無題), впервые опубликованной 12 апреля 1922 года в приложении к пекинской газете «чэньбао» 晨報. там фигурирует название сладости хуанмэ цюгули сэнвэндз 黃枚朱古律三文治 (sic!), после чего наш уязычный автор из шаосина поясняет по-английски – сhocolate apricot sandwich

то бишь первоначально крытый бутер пишется по-китайски прежде всего как саньвэньчжи / саньвэньцз 三文治. именно эта форма сохраняется в гонконге и кантонской речи (самманьчи)

а в китайском "для всех" закрепляется саньминчжи 三明治. эта форма, кажется, впервые ловится в книжке 1945 года «шанхайское просторечие и пиджин-инглиш» (сэминзы 三明治). можно порассуждать, что такой вариант распространяется в северокитайской / общенациональной норме после 1940-х – «словарь нормативного государственного языка» (гоюй цыдянь 國語辭典) 1947 года уже фиксирует саньминчжи 三明治 как производное от сань 三 🙂

но эт пока рабочая гипотеза...

вот такие пироги канапе 😂

до новых встреч!

#translation_server_error #миньнань #юэ #уюй

497 0 4 25

китайский арбуз 🍉

29 Sep, 14:36

просто милая ни к чему не обязывающая кантонская скороговорка ↘️

куат кам куат кат куат камкат
掘柑掘桔掘金桔
'доставай-ка из землицы мандарины, доставай цитрусы, доставай кумкваты'

куат кай куат куат куат куайкуат
掘雞掘骨掘龜骨
'доставай несушек, доставай останки, доставай черепашьи панцири'

куатъюнь кайкуат куат камкат
掘完雞骨掘金桔
'покончил с курячьими скелетами – доставай кумкваты'

куатъюнь куайкуат куат кайкуат
掘完龜骨掘雞骨
'покончил с пластронами черепашек – доставай цыплячьи кости'

гайд по правильным тонам ↘️

6️⃣1️⃣6️⃣1️⃣6️⃣1️⃣1️⃣
6️⃣1️⃣6️⃣1️⃣6️⃣1️⃣1️⃣
6️⃣4️⃣1️⃣1️⃣6️⃣1️⃣1️⃣
6️⃣4️⃣1️⃣1️⃣6️⃣1️⃣1️⃣

что соответствует вот такой реальной высоте произнесения в системе чжао юаньжэня ↘️

2–55–2–5–2–55–5
2–55–2–5–2–55–5
2–21–55–5–2–55–5
2–21–55–5–2–55–5

инджой 😃

#юэ #нибәщё

548 0 7 21

китайский арбуз 🍉

28 Sep, 10:23

ПОШИ – это...

Опрос

зайчик
мальчик
ерундовина
глупость
насыпь
зомби

8 голосов

477 0 2 25

китайский арбуз 🍉

28 Sep, 10:23

каждое воскресенье на бахчевых рядах нарастает странненькая фруктина...
...и мы всем коллективом идём угадывать диалектное слово недели 😛

вчера биоритмы немного дали сбой – исправляемся!

в программе диалект города сюйчжоу 徐州 – один из группы центральной равнины ↘️

диалектная карта провинции цзянсу крайне неоднородна: на юге преобладают уские говоры, в центральной части – цзянхуайские ребята ("южные" северные), а на северо-западе, в том числе в богоспасаемом сюйчжоу, – центральнокитайские "северные". сюйчжоуский ареал находится на стыке цзянсу, шаньдуна, хэнани и аньхоя, поэтому местная речь и обнаруживает сходство с соседними северными говорами

фонетика (и лексика!) сюйчжоуского заметно отличается от "нормального" китайского. сюйчжоуский – это характерный артефакт пограничья, сформировавшийся в зоне длительных языковых контактов и миграций

↘️↘️↘️↘️↘️↘️↘️↘️↘️↘️↘️↘️

#отрада_кроссвордиста #бэйфанхуа

464 0 1 10

китайский арбуз 🍉

26 Sep, 14:27

Репост из: БКРС головного мозга

Хорошо там, где нас нет 🥹

#БКРС_предложка
#БКРС_примеры
@bkrsonlyfans

643 0 5 55

китайский арбуз 🍉

25 Sep, 16:09

всем отличной середины осени 👄

#тополект #нибәщё #бэйфанхуа #юэ #уюй #хакка #миньнань #гань #цзинь #пусянь

1.8k 3 27 55

китайский арбуз 🍉

25 Sep, 16:09

по случаю пряничного спаса нарисовали 2️⃣ карты

не благодарите ❗️

#тополект #нибәщё #бэйфанхуа #юэ #уюй #хакка #миньдун

690 0 8 40

китайский арбуз 🍉

24 Sep, 15:54

Репост из: рандомные иероглифы панатеса

Как вы уже знаете, последние пару лет я занимался переводом и комментированием новейшего фундаментального труда Фуданьского университета — «Пособие по китайской палеографии» (出土文獻與古文字教程, 2024). Сегодня я рад объявить, что черновая работа над текстом завершена, и её размер составляет более 2500 страниц.

В итоговый труд вошли как теоретические блоки (теория палеографии, древнекитайская фонология и лексика), так и хрестоматия с чтением памятников — от шанских надписей на панцирях и костях и западночжоуской бронзы до ханьских бамбуковых пластинок и дощечек, а также различных мелких памятников вроде печатей и монет; большинство из них никогда не переводились ни на русский, ни на английский языки.

Каждую фразу и комментарий оригинального текста мне приходилось верифицировать по сотням передовых китайских исследований. Кое-где удалось выявить и исправить спорадические опечатки, фактические ошибки или устаревшие данные самого оригинала 2024 года.

Что дальше?

Далее в планах повторная вычитка текста на наличие опечаток и ошибок, полное устранение картинок незакодированных иероглифов в пользу специализированных PUA-шрифтов, а также перенос работы в LaTeX и составление индекса комментируемых в тексте иероглифов и слов.

В идеале, данная работа должна стать официальным многотомным научно-методическим пособием для российской академии. Для этого проекту необходим выход в академическое поле. Я знаю, что среди моих подписчиков много учёных и исследователей, и я был бы чрезмерно благодарен, если бы кто-нибудь помог мне инициировать переговоры с ИВР РАН или НИУ ВШЭ для официального лицензирования перевода у Фуданьского университета и последующего издания.

Кого я ищу?

Я хочу собрать вокруг этого проекта научно-редакционную коллегию. Если среди моих читателей (исследователей, преподавателей, аспирантов) есть те, кому близка эта тема и кто готов выступить научным редактором конкретных томов или глав (например, блока по шанским надписям, чжоуской бронзе или фонологии) — напишите мне в личные сообщения (@panates) или на почту (panatesu@gmail.com).

Для ознакомления потенциальных членов редколлегии и рецензентов я подготовил необходимые файлы для работы, поэтому вы можете смело обращаться ко мне за материалами. Давайте сделаем это издание общим большим событием для отечественного востоковедения!

Некоторые фрагменты текста будут опубликованы в комментариях для ознакомления.

#древности #оффтоп

572 0 3 51

китайский арбуз 🍉

23 Sep, 21:35

время отчитаться по китайским объявлениям❗️

дражайшие друзья и подписчики прислали улов из сватоу, где пишут на заведении нечто странное ↘️

минчжи гуншэ
明治公社
коммуна имени императора мэйдзи

сомнительно, но окэй 😃

и всё-таки: при чём тут товарищ муцухито?.. что за японские флешбэки средь бела дня?..

ответ, как всегда, через неделю
не теряйтесь ❤️

#translation_server_error

570 0 2 22

китайский арбуз 🍉

22 Sep, 12:26

штож, продолжаем интересное про чай...

эволюцию записи слова 'чай' можно проследить, сопоставляя друг с другом рукописи рифмовника «це юнь» 切韻 (601) и сравнивая их уже с его потомком - словарём 1008 года «расширенные рифмы» (гуан юнь 廣韻)

всего сохранилось 4️⃣ рукописи «це юня» с соответствующей страничкой

во всех четырёх говорят, что обычным написанием для 'чая' служит крокозябр с семантиком 'дерево' 😳

𣘻 ⬅️ 木 ➕茶

*️⃣ при этом иероглиф ту / да 荼 (бывший *лра), самый первый в истории способ записать слово 'чай', приводится всюду как омофон – но только в значении 'горькая зеленуха' (ку цай 苦菜)

1️⃣

дя: чхиунь дзан цхау еп
𣘻：春蔵草葉
чаёк: листья травы, заготавливаемые весной

кха хиуэ йим
可為飲
можа из них приготовить напиток

сэйнамньинь хиуат када / кадя
西南人曰葭荼
обитатели юго-запада называют его када

2️⃣

дя: ... цхау еп
𣘻：❓ 草葉
чаишко: ... листья травы

кха хиуэ йим
可為飲
можно готовить напиток

панамньинь хиуат када / кадя
巴南人曰葭𣘻
панамцы жители южных баских земель называют его када

3️⃣

дя: чхиунь дзан цхау
𣘻：春蔵草
чаёчек: травка, силосируемая заготавливаемая по весне

кха хиуэ йим йён
可為飲用
можно юзать как питьё

4️⃣

дя: йит пуэнь цза до
𣘻：一本作梌
чай: в одном из списков идёт как до

чхиунь дзан цхау еп
春蔵草葉
весной собираемые листочки всякой муравы

йек да
亦茶
также да

только в четвёртой рукописи (!) привычный иероглиф 'чай' 茶 упоминается как альтернативное написание. но и это может быть тупо ошибкой переписчика

выходит, в районе 700 года н. э. знак ча 茶 ещё не получил никакого устойчивого статуса в противовес знаку ту 荼 – даже статуса "ненормативного" варианта (суцзы 俗字)

а вот в словаре 1008 года вполне современный ча 茶 уже приобретает отдельную словарную статью. но она как раз помечена как "вульгарная" (су 俗) по отношению к нормативной форме (чжэн 正) – нашему старому знакомцу с 'деревом' 𣘻 ❗️

дя: чхиунь дзан цхау
𣘻：春藏草葉
чаюшка: травяные листики весенней заготовки

кхайэ хиуэ йим
可以爲飲
мона в напиток

панамньинь хиуат када / кадя
巴南人曰葭𣘻
южные басцы называют его када

дя: зёк
茶：俗
чай: пошлятина и мещанство народный знак

в «большом словаре китайских знаков» (ханьюй да цзыдянь 汉语大字典, 1990) приводится на эту тему пара интересных рассуждений вэй ляовэна 魏了翁, жившего в начале 13 века, и высокопассионарного агронома и филолога гу яньу 顾炎武 (1613–1682) ↘️

ко времени жизни вэй ляовэна противопоставление ча 茶 и ту 荼 уже стало самоочевидной штукенцией

и вэй, и гу говорят, что слово 'чай' некогда произносилось так же, как ту 塗 'тракт', а когда произношение ту "перешло" (转入 чжуаньжу) на 'чай', то это изменение каким-то образом вызвало появление нового написания – 茶. гу яньу топит за то, что всё дело в рифме (то есть категории слога) ма 麻, в которую попадает ча-ту 茶 / 荼

и он не так уж далёк от истины. сегодня мы сказали бы, что вероятной особенностью для обособления среднекитайских слогов класса ма 麻 был *р-образный призвук перед гласным звуком в древности. поэтому значок *ла 余 (современный юй) мог служить фонетической подсказкой как для 'чая' *лра, так и для 'тракта' *ла никакого мошенства

к среднекитайскому периоду регулярные фонетические изменения, обусловленные проклятым *р, привели к тому, что наша сладкая парочка уже не выглядела как ребята, которым может подойти один и тот же фонетик

💘

дя
荼
'чай'

ду
塗
'тракт'

и тогда письменное обозначение слова 'чай' получило возможность отойти от 余

🍵🍵🍵🍵🍵🍵🍵🍵

#из_ла_да_в_ча #наши_пальчики_устали

682 0 8 11

китайский арбуз 🍉

20 Sep, 22:11

ХАЦЗЫ – это...

Опрос

чаёк
зятёк
креветка
малышка
воришка
тупица

26 голосов

778 0 2 26

китайский арбуз 🍉

20 Sep, 22:11

подошло время угадать слово недели

cегодня с нами диалект чанша (цасофо 长沙话) – одна из разновидностей новосянского (чанъи 长益)

и "новый", и "старый" сян 湘 мы очень уважаем, и 'пластиковый путунхуа' (сопу 塑普) тоже ценим! 😃

↘️↘️↘️ ↘️↘️↘️ ↘️↘️↘️

#отрада_кроссвордиста #сян

663 0 2 13

китайский арбуз 🍉

18 Sep, 17:49

по следам недавней чайной лекции

⬇️

китайцы часто утверждают, что их предки пьют чай уже пять тыщ лет... офхорс! 😂

однако стоит помнить, что чаепитие широко распространилось в восточноазиатском культурном ареале никак не раньше (!) середины 8 века, когда бывший бродячий комедиант лу юй 陸羽 (733–804) написал первый в истории человечества текст про чай

поскольку обитатели земель китайских не имели до этого привычки употреблять сamellia sinensis регулярно как напиток, у них не было и отдельного знака для слова 'чай'

🍵 – знак, который употребляется сегодня, был придуман как гениальный ребрендинг другого знака – ту 荼 'горькая съедобная растительность'

у "горечей" просто выкинули одну мааааленькую горизонтальную черту❗️

сперва привычный ча 茶 возник не как замена знака ту 荼, а как ещё один способ его написания. в средневековых рукописях нижняя часть ча 茶 порой записывается как в ту 荼, порой больше напоминает вэй 未, а иногда ши 示

словом, пошаливает 😃

с точки зрения звучания древнекитайского структура знака ту 荼 вполне осмысленна

*ла 余 (современный юй) выступал совершенно закономерной фонетической подсказкой для древнекитайского источника средневекового произношения слова 'чай' (*дра / *да)

со временем произношение изменилось. слово 'чай' приобрело особое звучание – с ретрофлексным начальным согласным, предком современного ч-, и стало заметно отличаться от большинства слов, в которых бывший ла 余 (теперешний *ё, но ещё не совсем юй), давал чтения типа *до (=ту), *дё (=чу) или *зё (=сюй)

в результате связь между написанием и произношением перестала быть очевидной: по форме знак *ла 余 ещё сохранялся внутри *дра 荼 (*лра), но уже не подсказывал примерно ничего. переписчики воспринимали его как баг привычный графический элемент и воспроизводили по памяти, а потому и начертание стало гулять

так постепенно появились формы, из которых впоследствии родился современный знак 🍵

продолжим в новой серии!

#из_ла_да_в_ча #наши_пальчики_устали

*️⃣ см. красивое из дуньхуанского фрагмента рукописи словаря «цеюнь» 切韵 (601)⬆️

747 0 18 35

китайский арбуз 🍉

17 Sep, 15:25

Репост из: Институт языкознания РАН

Новый научный и учебный сезон уже успел порадовать нас (и, надеемся, вас) интересными семинарами и событиями, которые будут продолжаться и дальше!

Вот первое домашнее задание от нас в этом академическом году:
1) Смотрим запись доклада А.В. Сидельцева о хеттском языке для германистов (даже если вы не занимаетесь ни германскими, ни хеттским языками)
2) Готовимся к новым встречам в Институте языкознания:

📆16 сентября 16:00
Семинар «Лингвистические теории и коммуникативные практики»

С докладом «Как дискурсивное поведение идиом ломает представления о “хороших” эквивалентах в двуязычном словаре» выступит Д.О. Добровольский. В докладе на наиболее ярких примерах обсуждаются типы влияния дискурсивных условий на выбор русского эквивалента в переводе с немецкого.

Полный анонс здесь
Для регистрации в качестве слушателя напишите свои ФИО, аффилиацию и формат участия (очно/онлайн): vladimirfeshchenko@iling-ran.ru

📆17-18 сентября
II научно-практическая конференция «Языки Китая и сопредельных регионов»

Языки Китая, Восточной и Юго-Восточной Азии будут обсуждаться с точки зрения разных областей лингвистики: от фонетики до дискурса.
Подробнее о докладах, которые прозвучат на конференции, можно узнать здесь.

Ссылка для регистрации слушателей

720 0 3 6

китайский арбуз 🍉

17 Sep, 15:25

обратите внимание на конференцию

↘️↘️↘️ ↘️↘️↘️ ↘️↘️↘️

554 0 1 1

китайский арбуз 🍉

16 Sep, 21:27

среда – время трофеев с охоты за объявлениями 😏

на прошлой неделе где-то в шаньдуне...

суэю вацзюй муюлё ду
所有玩具没有了都
все игрухи уже закончились совсем ваще напрочь

что творится с порядком слов в этой простенькой фразе?

да в принципе ничего особенного – учитывая, что её писали шаньдунцы 😃

диалекты провинции знамениты частым использованием довольно радикальных инверсий (даочжуанцзюй 倒装句). да, в нормативном китайском тоже возможны синтаксические выверты, связанные с выдвижением топика (темы): типичный говорящий в типичной ситуации выберет, например, структуру эта книга | я не прочёл как эквивалент русской структуры я не прочёл эту книгу, но в тех разновидностях северокитайского, которые преобладают в шаньдуне, всё ещё хуже

самое важное стабильно съезжает в конец предложения ↘️

хо дува ньимэнь шадунжэ
好多啊你们山东人
'ну и много ж вас, шаньдунцев!'

вэйша на цзэши
为啥呢这是
'чёйт так'

чжибудова нэ
知不道啊我
'да не в курсе я'

над этим постоянно иронизируют в сети – в то время как стоит задуматься, что исторически именно шаньдунские говоры с их странностями питали драматургию эпохи юань, великие минские романы, и особенно – тексты "на разговорном", принадлежавшие кисти пу сунлина 蒲松龄 (1640–1715). пу сунлин известен прежде всего как автор сборника «истории о необычайном из кабинета неудачника» (ляо чжай чжи и 聊斋志异), написанного на вэньяне, но, надо сказать, что создавал он и тонну текстов, связанных с местной рукописной и устной культурой шаньдунского цзычуаня

так что в следующий раз, столкнувшись, с такой, положим, штучкой ↘️

цин тинцэ дэнхоу
请停车等候
'остановитесь и подождите'

дан тинцэ чжишипэ шэньчу ши
当停车指示牌伸出时
'выдвинут знак остановки когда'

стоит задуматься – а не писал ли её случаем потомок достойнейшего пу 😂

до новых сред ❤️

#translation_server_error #бэйфанхуа

707 0 6 28

Купить живых подписчиков

Купить живой трафик

Активные подписчики в канал

китайский арбуз 🍉

Гео и язык канала

Категория

китайский арбуз 🍉

китайский арбуз 🍉

китайский арбуз 🍉

китайский арбуз 🍉

китайский арбуз 🍉

китайский арбуз 🍉

китайский арбуз 🍉

китайский арбуз 🍉

китайский арбуз 🍉

китайский арбуз 🍉

китайский арбуз 🍉

китайский арбуз 🍉

китайский арбуз 🍉

китайский арбуз 🍉

китайский арбуз 🍉

китайский арбуз 🍉

китайский арбуз 🍉

китайский арбуз 🍉

китайский арбуз 🍉

китайский арбуз 🍉

2 689

Популярное в канале

Язык сайта

Купить живых подписчиков

Купить живой трафик

Активные подписчики в канал

китайский арбуз 🍉

Гео и язык канала

Категория

2 689

Популярное в канале