Традиционная астрология

​​Птолемей, Тетрабиблос III.4

Здесь он описывает вкратце содержание будущих глав в третьей и четвёртой книге Тетрабиблоса

Из [вопросов], исследуемых относительно самого рождения:
- рассуждение о мужских и женских рождениях (Глава 3.7),
- о близнецах или многоплодных рождениях (3.8),
- о чудовищах/уродах (τέρατα) (3.9),
- о невскармливаемых (ἄτροφα) (3.10).

А из [вопросов] после рождения:
- о временах (продолжительности) жизни (χρόνοι ζωῆς) (3.11), — поскольку это не связано с [рассуждением] о невcкармливаемых,
- затем о форме тела (3.12),
- о телесных недугах или травмах (3.13),
- далее о качестве души (3.14)
- о душевных недугах (3.15),
- затем о фортуне, (связанной) с приобретениями ( = богатство) (τύχη κτητική) (4.2)
- о фортуне, связанной с достоинством/почестями/высоким положением ( = социальный статус) (τύχη ἀξιωματική) (4.3),
- после этого о качестве деятельности (4.4),
- затем о совместном проживании в браке/брачном сожительстве (συμβιώσεως γαμικῆς) (4.5)
- о рождении детей/произведении потомства (4.6),
- о взаимоотношениях, связях и друзьях (4.7),
- далее о жизни заграницей/путешествиях (ξενιτεῖαι) (4.8),
- и последнее — о качестве смерти (4.9), которое по силе соотносится с временами жизни, а по порядку справедливо располагается после всего этого.

О каждом из них мы дадим указания в основных чертах, излагая сами исследования вместе с простыми/чистыми производящими силами, как мы сказали, и отбросив изрекаемые глупости, [проводимые] с излишней тщательностью большинством и не имеющими убедительного основания, [ведущего] к причинам от первичной природы. [И рассмотрим всё], что имеет возможное постижение (каталепсис), исследуя не через жребии и необоснованные числа, а через саму теорию конфигураций по отношению к родственным местам — в общем же и просто обо всём, чтобы не повторяться по каждому виду.

​​Снова удалось найти данные очередного чиновника. Как уже ранее писал - все эти актёришки и певцы давно надоели, но к сожалению, в основном они в паблике фигурируют. Итак, знакомьтесь, Гвоздев Василий, карьера от торговца до руководителя и бессменного депутата от едрёной партии.

Ну что, давайте смотреть. Карта показательна, и даже есть некоторые схожие фигуры, как и у рассмотренных ещё ранее других руководителей.

Светило секты Луна в Середине Неба, ещё и в экзальтации, плюс окружение между двумя благодетелями - ну это классика. Много угловых планет - ну это обязательно для активной жизни. Угловые вредители, причём в оппозиции 4-10 - ну несладко наверное быть наверху, плюс приходится быть "мудаком" (либо ты, либо тебя) - такова судьба большинства руководителей, но и благодетели тоже не лыком шиты - так что частенько фартит.

Владыка Асцендента в 6-ом - изначально рабский характер, но как ещё писал Павлуша Александрийский про связь 6-ого с 10-ым - тут есть аспект к Сатурну в 10-ом с рецепцией (плюс возможно ещё аспект Солнца по градусу к Середине Неба), что выводит и на верха.

Смотрим эвдемонию - управители триплицитета светила секты: Луна, Венера и Марс. Почти все угловые, Луна ещё и хорошо расположенное светило секты. Тут тоже всё по классике.

С дорифориями не очень. Солнце не светило секты и кадентное, Луна угловая, но тут разве что можно притянуть луч Венеры на градус после Луны через знак, плюс оба одной секты. Венера у нас ещё правит 10-ым знаком, т.е. связи с вышестоящими и продвижение благодаря ним, возможно и через женщин.

Фортуна здесь пограничная, но даже если в Овне или в Рыбах - десятый от Фортуны не пустой по-любому (управ. Асцендента Солнце или Венера с Меркурием).

Владыка МС Марс в карте тоже угловой, в обители, ещё и в ночной карте - прям шикарно всё, хоть и поражён Сатурном, но и поддержан Юпитером. Плюс царская фигура - аспект управителя Асц с управителем МС, снова с рецепцией. Более того здесь Солнце ещё передаёт свет от Сатурна к Марсу, Сатурн правит ещё одним углом - 7-ым, т.е. хорошие связи с вышестоящими, но природы вредителей (на верхах там много таких, иначе никак).

Ну вот так вот. Более менее мощная карта, это вам не какой-нибудь актёришка или певец. И звёзд ярких вроде особо нету на важных точках - с чему бы ему особо "отсвечивать" на публике.

​​Немного рекламы

Вот и настал этот момент - наш курс по Мунданной Астрологии позади!

🔥 Основу мы заложили, ключевые карты изучили, инструментарий настроили. Но это направление в Астрологии невозможно просто "выучить и положить на полку". Оно разворачивается прямо сейчас, буквально в каждом новом дне!

💫 Чтобы не вариться в этом бешеном объеме мировых событий в одиночку, я решил собрать нас всех в одном месте и запускаю клуб Мунданной Астрологии 🌍

⚡️ Это не просто канал с прогнозами, а коллегиальная лаборатория для практикующих астрологов, где мы говорим на одном профессиональном языке.

⚡️Это наше закрытое исследовательское пространство "для своих". Только мы, практика и астрологический инструментарий.

💥 Что будем делать внутри:
Раз в месяц встречаемся в Zoom за круглым столом. Разбираем свежие ингрессии, точки затмений, сизигии и то, как они начинают встраиваться в мировые процессы. Это - не лекции в одну сторону, а живой диалог: смотрим карты вместе, спорим, ищем закономерности.

📌 Препарируем карты стран и горячих точек. Смотрим прогностику государств и намечаем их ключевые периоды.

🔮 Разбираем лидеров и тех, кто рвется к власти. Наталы ключевых персон, выборы, кризисы управления.

🔭Качаем "насмотренность" в чате. Оперативно делимся наблюдениями: грянуло событие — заглянули в карты, сверили гипотезы, обсудили основные моменты и идеи в чате.

🗄 Копим базу знаний. У вас будет доступ к архиву всех наших встреч и разборов, чтобы всегда можно было вернуться и пересмотреть, как отыгрался тот или иной аспект.

💰Клуб будет работать по ежемесячной подписке и ориентирован на тех астрологов, кто полностью прошел наш базовый курс. Хочется сохранить именно ту камерную, глубокую и теплую атмосферу, которая у нас сложилась.

👋 Если вы в деле и хотите двигаться дальше вместе — напишите ⤵️ в комментарии "КЛУБ" или маякните мне в личку: @finastrologer , и я пришлю все детали по входу.

#ТрадиционнаяАстрология   #МунданнаяАстрология
#FAM_Курс #FAM_Club
Telegram | Facebook |Youtube | Boosty |Patreon

​​Всем привет!

Ещё пару слов о Главе I.23 из Тетрабиблоса Птолемея.

Некоторые основные термины, которые используются в тексте Птолемеем – это «φύσις» = природа, «κρᾶσῐς» = смешение, темперамент, «δύναμις» = сила, «οἰκείωσις» = родство.

Ещё Джузеппе Бецца писал(1), что понятие «достоинство» является анахронизмом в эллинистической астрологии (более поздний эквивалент слова на греческом «axia» использовался Демофилом в 10 веке - ГМ: по факту это был Олимпиодор, 6 век). В частности «эссенциальные и акцидентальные» достоинства – это уже более позднее нововведение, основанное на метафизике Аристотеля. Ближайшие эквиваленты «достоинств» в эллинистической астрологии – это «oikeiosis» (родство, которое предпочитает использовать Птолемей) и «logos» (охватывает более широкое смысловое поле ГМ: + псефос).

Касаемо «родства» тот же Бецца(1), плюс Шмидт(2) и ещё Гринбаум(3) пишут, что данная концепция является центральной в стоицизме (ГМ: возможно эта центральная концепция в стоицизме берёт корни от аристотелевского οἰκεῖον). Когда существуют своего рода отношения, для которых Птолемей использует стоическое слово oikeiosis, присутствует возможность для работы вместе, основанной на родстве, близком отношении или союзе. Аналогия примерно, как животное, которое находится в родственной среде, на своей территории, у себя дома. Птолемей также ввёл термин «oikodespoteia» (правление домом), который может ассоциироваться с большим родством. Дальше это стало основой для понятия «мубтазз/альмутен».

Вот ещё некоторые интересные рассуждения Беццы. Он пишет, давайте изучим первые главы первой книги, где Птолемей описывает природу планет. В I.4 он заявляет о продуктивной или активной силе планет в более физическом выражении по отношению к их качествам. В I.5 он отличает благодетелей и вредителей в соответствии с их основными продуктивными качествами. Сатурн и Марс производят избыток холода и сухости из-за плохой умеренности. В I.6 он делает различия между мужскими и женскими планетами, основываясь на принципе качества влаги, присутствующих в них. Наконец в I.7 он объясняет секту планет, но пока ещё не упоминает «радость». Т.е. в целом первые главы имеют отношение к природе, в то время как сила, смешение и радость имеют отношение к различным положениям и конфигурациям.

Птолемей же потом в первой книге пробует объяснить обители, экзальтации, триплицитеты и термы с точки зрения «родства». Отдельно додекатемории и мономойры не имеют по его мнению рационального объяснения, потому вероятно отвергаются. Например, обители Марса (Овен и Скорпион) имеют «родство» по причине того, что образуют аспект 90 градусов к обоим светилам, отсюда и выводится связь Марса с Овном и Скорпионом.

Ну и наконец в Главе 23 Птолемей пишет о колесницах/тронах или просто о планетах в «достоинствах» с точки зрения «родства», что даёт уже активную силу их проявления. Обратите ещё внимание, что Птолемей "планету в достоинстве" связывает с динамисом и энергией, т.е. с проявлением силы в виде количественной характеристики, в отличие от других античных авторов, которые это связывали больше с качественной характеристикой. Аналогично секта.

В то же время нахождение в «чужом месте» (= перегрин) и по отношению к планетам противоположным секте уже блокирует силу планет, поскольку уже нет «родства». Здесь смешение/темперамент имеет уже несходство из-за разнородной природы планет и знаков.

Ну и наконец судя по всему птолемеевский "свой лик" или так называемая "фигура лицом" у Птолемея также является одним из видов "достоинств" на основании "родства".

1 «The Development of an Astrological Term – from Greek hairesis to Arabic ḥayyiz», 2007, G.Bezza
2 «Phase Watch Fancy Volume I», Project Hindsight, 1997-1998
3 «The Daimon in Hellenistic Astrology: Origins and Influence (Ancient Magic and Divination)», D.Greenbaum, 2015, p.142

​​Всем привет!

Давайте подытожим по теме переводов традиционных текстов от ИИ

Здесь я напишу свои выводы пока с учётом моего маленького опыта в этом. На что стоит обратить внимание, если хотим сделать более менее качественный перевод (если такой возможен), а не просто какую-то "подделку", коих сейчас хватает

- выбор языковой модели. Важный момент, т.е. в зависимости от языка, эпохи и типа текста

- промт инжиниринг. Его я ставлю на первое место. Т.е. здесь важно каким-то образом "запромтить" текст, чтобы на выходе получить приличный результат. Основная проблема здесь упирается в финансы - каждый промпт требует драгоценные токены, и чем чаще экспериментируешь с различными промптами, тем требовательнее модель к финансовой составляющей - увы, это также создаёт соблазн остановится на какой-нибудь "подделке" или работать с бесплатными языковыми моделями, которые пока что уступают по качеству. Качественный же результат требует такие вот эксперименты с разными вариантами, чтобы в итоге прийти к чему-то более менее приличному. По моему небольшому опыту - каждый автор и каждый текст требует отдельный промпт или комплекс промптов, т.е. нету такой вот "универсальной таблетки", чтобы любой текст переводился более менее прилично. Ну и конечно, обязательно нужно разбираться в тексте и языках.

- наконец постредактура. Здесь главное, чтобы на выходе в "черновом" варианте был более менее качественный текст, и тогда этот этап был минимизирован по времени. В идеале найти некоторый баланс между временем и качеством, с акцентом на последнее. Если же сравнивать и переписывать каждый абзац, тогда нет никакого смысла в таких вот переводах от ИИ, ибо можно и вручную сделать то же самое.

- наконец качественный перевод ещё порой требует сверку с различными доступными изданиями текста. Если не жалко времени и денег, возможно и проработать этот момент через ИИ (стоит ли это сейчас проводить в контексте окупаемости расходов на это?). Если же есть качественное критическое издание, тогда как правило это просто работа со сносками к тексту.

- отдельная ещё проблема - это исходный текст для перевода. Если есть уже готовое критическое издание, тогда с этим проблем нет, но если языковой модели нужно распознать текст с какого-нибудь печатного издания - например XV-XVII века, тогда здесь ещё вопрос - насколько качественно она это сделает. Многое тут ещё зависит от состояния труда, но пока что думаю с этим всё ещё проблемы. Соответственно неверно распознанный текст будет влиять и на неверный перевод. Вручную же всё потом проверять - здесь тоже много времени будет уходить. Я уже не говорю про рукописные манускрипты, там уже палеография.

Ну и главный вопрос - возможен ли качественный перевод от ИИ текстов по традиционной астрологии?

Я думаю, сейчас это уже становится возможным (хотя может и будет пока ещё где-то уступать очень качественным ручным переводам), но требует денежных вложений, требует пока ещё много времени и некоторых скиллов промт инжиниринга по грамотной работе с различными большими языковыми моделями. Ну, и конечно, если в качестве исходного текста используется критическое издание. Про переводы же современных трудов с современных языков, здесь думаю ситуация получше (при грамотном подходе к делу разумеется).

Пока такие вот выводы.

​​Всем привет!

Сейчас изучаю книгу о солярах от Франческо Джунтини. Мне там понравилась одна интересная фича.

В частности все мы знаем, что Птолемей в 3 и 4 книгах Тетрабиблоса привёл некоторый тематический анализ, который впоследствии стал использоваться в виде некоторого "стандарта" для рассмотрения тем - имеется ещё ввиду сходство с заголовками и последовательностью тем как в Тетрабиблосе. Например, смотрим сначала родителей, внешность, здоровье, продолжительность жизни, качество души и т.д. Джунтини пошёл дальше - он начал смотреть это не только в радиксе, но и адаптировал к соляру, т.е. как это всё стыкуется с показателями радикса в определённый период жизни.

Например, связь Меркурия и Венеры у Джунтини имеет отношение к красноречию, поэзии и вообще красивой речи. И например, если в соляре отсутствует такая связь, то в этом году натив менее склонен к проявлению таких качеств, а если ещё связь с Марсом, то даже больше чем обычно может позволить себе грубостей. Примерно такая логика. Ну а если эта связка радикса подтвердится в соляре, Джунтини пишет так: "Венера с Меркурием в годичном обращении делает рождённого красноречивее обычного".

Что интересно, связь Меркурия с Марсом Джунтини связывает с математическими способностями, хотя по мне это больше работа с "железом" (интересно, работники автосервисов часто матерятся? )). Вроде как на аналитический ум напрашивается связка Меркурия с Сатурном, но что по этому поводу пишет Джунтини:

"Если Меркурий будет в доме Сатурна, или в его тригоне, или секстиле, или будет иметь аспект с Сатурном - это даёт совершенное понимание и хорошую память. Такой рождённый сможет постигать сокровенное природы и совершать свои действия с великой проницательностью и рассудительностью; и будет рождённый иметь склонность к исследованию естественной философии". Вот такой вот "монстр" наук.

А что если Меркурий с Юпитером.
"Рождённый посвятит труд священным писаниям и законам и будет иметь душу, склонную к религии". Но я такое нередко встречал у разного рода "коучей" и даже у успешных людей, чья деятельность связана с Меркурием.

Ну и немного про владыку года и связь с нравами
"Нравы рождённого различны сообразно сигнификации, природе и состоянию владыки годичного обращения [здесь можно спутать с управителем солярного Асц, но по мне можно учитывать и того и другого]. Под состоянием я понимаю следующее: когда владыка года будет в углах — рождённый будет в хорошем состоянии, особенно когда прямой в движении и в своих достоинствах; наоборот же — если в местах низверженных, как в восьмом, двенадцатом и шестом доме, если ретроградный, сожжённый; ибо всегда, говорю я, он бывает (тогда) в дурном состоянии".

Про природу планеты, например про Марс
"Если Марс будет владыкой года, по своей природе означает гневливость, отвращение, насилие, расточительность, хитрость, воровство, бесстыдство, распутство". Имеются ввиду нравы в конкретный год - скорее общее указание, а не частное.

И обязательно это
"И эти сигнификации планет будут сильными или слабыми сообразно силе или слабости самих планет и (по положению) в своих местах".

Т.е. всё должно быть чётко, и смотреть нужно не просто как какой-то автор описал и воспринимать это буквально, а с учётом особенностей конкретной карты. Но это база, которую думаю знает любой практикующий астролог.

P.S. подробнее на эту тему см. позже у меня на бусти

​​Всем привет!

Давайте проверять, склонны ли вы к употреблению разного рода грубых и нецензурных слов.

Итак, базово - Меркурий у нас управляет речью. Луна - инстинктами, Асцендент, особенно управитель в целом характером. Далее Венера склоняет к красивой речи, то бишь против матерщины. Марс наоборот к грубой, нецерзурной т.е. базово мужчины больше склонны к матерщине (хотя мы знаем, что и встречаются женщины, которые прям мат за матом, у меня сразу ассоциация со словом "хабалки")

Итак, основные показатели, когда натив не склонен выражаться нецензурно:
- Меркурий в аспекте с Венерой (здесь возможно соединение или секстиль), чем точнее аспект - тем сильнее проявляется
- Меркурий не видит Марс. В идеале лучше когда оба указания есть. У меня как раз такой кейс - я например стараюсь не выражаться нецензурно и терпеть не могу это от других (ну разве что когда это к месту, редко происходит и бывает, как ни странно, порой звучит "красиво" в определённых ситуациях).
Обращаем ещё внимание на положение относительно Асц Венеры или Марса (по показателям ниже), если например угловое - более сильно проявлено

другие показатели ещё
- Меркурий в доме или ином достоинстве Венеры
- диспозитор Меркурия связан с Венерой и не связан с Марсом

Соответственно показатели матерщинника
- Меркурий в аспекте с Марсом (чем точнее, тем сильнее - особенно если соединение, квадрат или оппозиция)
- Меркурий не видит Венеру

другие показатели ещё
- Меркурий в доме или ином достоинстве Марса
- диспозитор Меркурия связан с Марсом и не связан с Венерой

Отдельно ещё бы хотел отметить
- связь Асцендента, управителя Асцендента или Луны с Марсом - может возникать порой сильное желание обматерить, нахамить и т.п., но если рациональная часть души преобладает над чувствами, тогда не проблема всё это держать при себе. Нередко у матерщинника чувственная часть доминирует над рацио. Аналогично по связи с Венерой по противоположному.

Отмечаю ещё положение Венеры и Марса, если есть связь с Меркурием - в частности Венера в доме Марса или Марс в доме Венеры, это может сглаживать показатели - типа если Меркурий вместе Венерой находится, но всё это в Овне - тогда не такой уж показатель нематерщинника, особенно если Марс угловой и тоже в аспекте.

Всё вышесказанное в основном на основании моих наблюдений. Как правило большинство людей имеют смешанные указания, потому скорее некие "середнячки" между употреблением грубых и нормальных слов (плюс делаем ещё небольшую поправку на женский/мужской пол по дефолту).

​​4 этап - постредактура

Здесь в принципе было сделано минимальное число правок. Единственное, что мне не понравилось - это выражение "сила к действенности". Здесь я не углублялся в возможный философский контекст, а воспринял это скорее как абстракцию и заменил на "действующая сила", так что может за это можете забросать меня тапками. В последнее время я стал меньше искать философский контекст в разного рода астрологических терминах, ибо там даже в разных философиях контекст чего-то одного отличается, но это не значит, что астрологию придумали только платоники, аристотелики, стоики или может даже христиане ) то бишь обычные абстрактные термины - хотя по каким-то моментам там более очевидная связь с определённой философией )

Ещё не понравилось "единородного родства", но пока оставил как есть. Остальное - вроде "издалека" на "косвенное" и т.п. Плюс привёл ещё синтаксис предложений ближе к русскому языку, последнее кстати через другой промпт тоже, а не руками.

Итак, финальная версия с постредактурой

"I.23. О ликах, колесницах и похожем

Итак, совместное родство звёзд и двенадцатых частей приблизительно таково. Говорят, что [звёзды] обретают собственный лик, когда каждая из них сохраняет по отношению к Солнцу или Луне ту же конфигурацию, какую [сохраняет] и [её] собственная обитель по отношению к обителям [светил]. Например, когда [звезда] Венеры образует по отношению к светилам гексагональное расстояние (= секстиль), будучи при этом вечерней по отношению к Солнцу и утренней по отношению к Луне, в соответствии с [распределением] изначальных обителей.

Говорят ещё, что [звёзды] пребывают в собственных колесницах, тронах и тому подобном, когда они оказываются в совместном родстве с местом, в котором находятся, двумя или даже более из прежде изложенных способов [родства]. Причём тогда особенно их действующая сила возрастает — вследствие подобия и совместного действия единородного родства содержащих [их] двенадцатых частей.

Говорят ещё, что [звёзды] радуются, даже если совместное родство содержащих [их] знаков зодиака не относится к ним самим, но [относится] к [звёздам] тех же самых сект.

Говорят также, что [звёзды] радуются, даже когда совместное родство от знаков зодиака, в которых они находятся, относится не к ним самим, а к тем [звёздам] одной секты. В таком случае возникает косвенная симпатия, — однако и при таком способе (они) всё же участвуют в подобии. Подобно тому когда [звёзды] находятся в чужих и принадлежащих к противоположной секте местах, (тогда) многое в их собственной силе ослабевает, поскольку смешение знаков зодиака, в которых они находятся, [основанное] на несходстве, производит некую иную, разнородную природу".

Чего же здесь не хватает? По самому тексту было бы неплохо ещё добавить сноски в соответствии с критическим изданием Хубнера по разного рода разночтениям (различные рукописи Тетрабиблоса, Гефестион, пересказ "Прокла"). Далее сноски к самому переводу для пояснения контекста, чтобы привлечь менее продвинутую аудиторию в такого рода текстах.

Наконец ради забавы я решил загрузить этот отредактированный перевод в бесплатную модель ИИ и спросил её - выполнен ли этот перевод ИИ или человеком? На что она мне ответила: "Этот перевод с высокой вероятностью выполнен человеком (вероятно, профессиональным переводчиком античных астрологических текстов), а не ИИ".

Такие вот дела. В следующем посте я напишу свои выводы и подведу итого того, что было уже рассмотрено ранее по этой теме.

продолжение следует

​​Но то, что стоит твёрдо, также может «стоять под» другими вещами и поддерживать их как своего рода субстрат. Камни и животные могут делать и то и другое, но, вероятно, по-разному.

В философском жаргоне акт «стояния под» другими вещами называется "ипостась" (hypostasis) — очень нагруженный термин, заимствованный из древней мысли. Но то, что "стоит под" таким образом, является сущностью, природой вещи, которая поддерживает её атрибуты, ТЕМ, что есть; это также сущность, которая сохраняется, в то время как её атрибуты могут приходить и уходить. И она познаваемо связана с существующим, или с ТЕМ, что ЕСТЬ.

То, что мы имеем здесь, — это подход к много обсуждаемому метафизическому вопросу о сущности против существования как двух первичных модусов бытия. Это своего рода неожиданная находка из нашего астрологического исследования. Я надеюсь, что их будет ещё много.

Теперь обратимся к самому слову zōidion. Оно имеет суффикс -idion, который сам по себе подобен суффиксу -ion, за исключением того, что он не содержит отсылки к месту. Предполагая, что его уменьшительная природа также происходит от исходного значения, относящегося к изображению или подобию, мы сделаем скачок и скажем, что эта функция уподобления связана с действием родства, которое знак выполняет по отношению к планете, которая приводит планету в дом знака, присваивает её и делает её подобной себе.

Связывая это с обсуждением «выступания», мы могли бы сказать, что знаки выступают, или существуют, посредством родства. Это может быть тем видом выступления, который характерен для живых существ, то, что отличает их от неодушевлённых предметов, таких как камни.

Говорят также, что знаки обладают характеристиками планет, с которыми они в родстве, как свойствами; они отличаются от характеристик, принадлежащих им самим по себе (о чём мы писали в нашем сообщении о планетах в знаках). Знаки стоят под и поддерживают эти свойства как сущности. И когда планеты находятся в этих знаках, говорят, что они радуются, потому что находят приятным то, что подобно им.

Но знаки находятся на сфере Тождественного, где они стоят твёрдо. И не может ли манера их "стояния твёрдо" быть той аспектной временностью, о которой говорилось ранее?

Мы не должны забывать, что суффикс -ion в zōion также относится к месту для жизни. Но в эллинистической астрологии с домами по целым знакам, знаки являются в равной степени домами, как и делениями эклиптики — используя греческий термин, знаки также являются местами.

Понимаете ли вы теперь, почему мы до сих пор не нашли подходящего перевода для слова zōidion?

С этого момента мы будем лишь изредка использовать слово «знак» и вернёмся к нашей практике использования транслитерации zōidia.

​​Продолжение по теме переводов с ИИ

3 этап - черновой перевод от ИИ

В изначальной версии чернового варианта ИИ перевёл συνοικείωσις как "сродство", но я решил тогда ввести в терминологию "совместное родство" в промпт. Интересно, что Ласло это слово переводил как "взаимное (mutual) родство", т.е. примерно то, о чём говорил Шмидт ранее по родству между знаками и планетами через управление. Ещё мне не понравилось, что ИИ перевёл συμπαθείας как "сочувствие", я решил не оставлять это на постредактуру, а добавил ещё в терминологию, чтобы переводил как "симпатия".

Вот что на выходе имеем - квадр. скобки тоже поставлены ИИ

"I.23. О ликах и колесницах, и похожем

Итак, совместные родства звёзд и двенадцатых частей приблизительно были бы таковы. Говорится, что [звёзды] обретают собственный лик, когда каждая из них сохраняет по отношению к Солнцу или Луне ту же конфигурацию какую и [её] собственная обитель [сохраняет] по отношению к обителям тех [светил]; например, когда [звезда] Венеры, скажем для примера, образует по отношению к светилам гексагональное расстояние, притом будучи по отношению к Солнцу — вечерней, а по отношению к Луне — утренней, в соответствии с [распределением] изначальных обителей.

Говорится же, что [звёзды] пребывают в собственных колесницах, и тронах, и тому подобном, когда они оказываются совместно родственными тем местам, в которых содержатся, по двум или даже более из прежде изложенных способов [родства], — причём тогда в особенности их сила к действенности возрастает вследствие подобия и совместного действия единородного родства содержащих [их] двенадцатых частей.

Говорят же, что [звёзды] радуются, даже если совместное родство содержащих [их] знаков зодиака не относится к ним самим, когда оно [относится], однако, к [звёздам] тех же самых сект, — причём в таком случае возникает симпатия, правда, издалека, однако и при таком способе участвуют всё же в подобии; — подобно тому как, когда [звёзды] находятся в чужих и принадлежащих к противоположной секте местах, многое от их собственной силы ослабевается, поскольку смешение содержащих [их] знаков зодиака, [основанное] на несходстве, производит некую иную, смешанную природу".

Отдельно ИИ указал следующее:

- λαμπήναις — форма стоит в дательном множественного от λαμπήνη (досл. «крытая повозка», «колесница»). В ряде рукописей (напр., Vat. gr. 1038) засвидетельствовано чтение λαμπήναις, в других — λαμπηναῖς с иным ударением. Термин технический; Гефестион Фиванский (I.3) использует его как синоним почётного астрологического положения.
В принципе нам это не особо важно

- συνοικειούμενοι τυγχάνωσι — перифрастическая конструкция (причастие + τυγχάνω), подчёркивающая фактическое, а не только возможное наличие родства.

ἐκ μακροῦ — «издалека», т.е. опосредованно, не напрямую: совместное родство не прямое (через собственные обители, экзальтации и т.д.), а непрямое — через секту (αἵρεσις).
Здесь мы видим, как модель "въезжает" в контекст

πολὺ παραλύεται τῆς οἰκείας αὐτῶν δυνάμεως — партитивный генитив при παραλύεται: «многое от их силы ослабляется».
Возможно при постредактировании можно как-то переформулировать

ἀλλὰ μέντοι πρὸς τοὺς τῶν αὐτῶν αἱρέσεων — подразумевается ἀστέρας: «к звёздам, принадлежащим к тем же сектам». Оппозиция дневной / ночной секты (αἵρεσις) — ключевое астрологическое понятие; ср. I.7.
Это понятно, мы не новички

Плюс вывел 10 ключевых по его мнению терминов из отрывка, где приводятся различные значения по контексту с описанием. Это тоже может быть полезно

В принципе теперь можно и дальше экспериментировать с этапом 2 и 3 (если токенов аля денег не жалко), пока не получим на выходе более менее приемлемый черновой перевод, но я уже не буду акцентировать на этом внимание и далее перейду к постредактированию

продолжение следует

​​Следующий кейс по теме ИИ. Здесь я уже не буду критиковать других, а сам выступлю в роли "созидателя", так что при желании можете попробовать забросать меня тапками.

Итак, возьмём одну из глав Тетрабиблоса (я решил взять главу I.23 - там где про колесницы) и попробуем перевести её с помощью ИИ с последующим постредактированием, причём рассмотрим каждый из этапов.

Здесь будем подходить уже с умом.

1 этап - выбор языковой модели

Я остановился на Claude Opus 5, да она платная (наука требует жертв) и судя по некоторым описаниям якобы неплохо подходит для перевода с древнегреческого (якобы различает диалекты, лучше понимает терминологию античных авторов и т.п.)

2 этап - пост-инжиниринг

Этот этап самый важный, ибо от него зависит какой в итоге результат мы получим на выходе. Для начала нужно здесь отделить модель от так называемой современной астрологии, чтобы она вообще ничего оттуда не брала. Затем обязательно указать модели источник текста. По сглаживанию причастных оборотов - здесь выбор пока в сторону несглаживания, что по сути усложнит структуру перевода и добавит проблем при постредактировании (в перспективе можно будет ещё рассмотреть вариант со сглаживанием). Наконец формат перевода пусть будет "академическим, близком к тексту". И если контекст может отличаться двусмысленностью или спорный - пусть модель это тоже указывает. Это основные тезисы для главного промпта.

В дальнейшем можно ещё указать модели, чтобы она отдавала предпочтение определённым словарям. Здесь кстати проблема для русского перевода - основной словарь там Дворецкого, но он значительно уступает зарубежным эквивалентам - тому же LSJ или более новому Кембриджскому (последние же при указании или "скармливании" их модели будут проводить ещё промежуточный перевод с английского), но это уже оставим вне этой темы на уровень advanced.

Наконец предварительно загрузим ещё модели некоторый минимальный глоссарий. Я взял такие термины как οἰκείωσις - пусть переводит "родство"; οἶκος - пусть переводит "обитель"; а не "дом", если контекст предполагает отношения управления планет; δύναμις - "сила", а не "возможность"; σχηματισμός - конфигурация; Афродиты, Зевсы и т.п. пусть будут Венерами, Юпитерами и т.п; κρᾶσις - смешение; αἵρεσις - секта.

Затем сделаем такой промпт

"Ты — филолог-классик, специализирующийся на эллинистической научной прозе (Птолемей, Аристотель). Переведи следующий отрывок из Тетрабиблоса Птолемея (I.23) на русский язык в академическом стиле, близком к тексту. Сохраняй структуру греческого периода, не сглаживай причастные обороты без необходимости. После перевода дай таблицу с разбором 8–10 ключевых терминов (лемма, форма, значение по контексту). Особое внимание удели терминам, указанным ранее. Если в тексте есть разночтения или неясные места, укажи их.
Отрывок: "

3 этап - черновой перевод от ИИ

продолжение следует уже в следующих постах

​​В продолжении переводов от ИИ давайте разберём один из кейсов.

Возьмём отрывок из одного из последних переводов Михаила Медвидя (Введение в астрологию, аль-Кабиси и Абу Машар), того самого переводчика, который прошёл путь от героя, который взял на себя непосильную ношу по переводу традиционных текстов, но в итоге по воле фортуны и даймона потом совсем потерял берега, перестал полностью выполнять обязательства перед заказчиками своих книг и закончил серьёзным разговором с Фемидой.

Здесь мы не будем обсуждать личность автора, а сконцентрируемся исключительно на контенте, ибо, к сожалению, жизнь такова, что даже негодяи могут обладать большими талантами, чем некоторые более благопристойные люди. В последнее время как раз проходил слушок, что Михаил использует ИИ в своих переводах. Конечно, всё это звучит скорее как звездобольство, если слова ещё не подкреплять какими-либо фактами, касающимися контента, а не личности автора. Триггером я думаю послужило то, что в последние 2-3 года Михаил анонсировал большое количество переводов, по сути некий конвейер, что уже подразумевает такую вот рабочую пчёлку, которая трудится днями и ночами на благо "традиционщиков", или использует ИИ, а может ему вообще было пофуй на большинство переводов, с учётом последних обстоятельств.

Итак, представляю на обозрение пару отрывков в формате оригинальный текст - перевод. Цель - подтвердить, а может даже и опровергнуть, что перевод был выполнен ИИ, если такое возможно. Разбор полётов далее будет в комментариях. Вы также сами можете подключится к процессу.

​​Кроме того, мы не можем сказать, что эти принципы являются ни одним, ни двумя (за исключением того, что мы произносим два отдельных звука). Ибо что служило бы единицей, по которой они считались; или как они могли бы составлять единство. И всё же, если бы они были полностью разъединены, как они могли бы служить первичными принципами всей реальности. Вполне последовательно Платон говорит, что эти принципы предшествуют числу, и он даже использует их для генерации числа. Вот почему невозможно назвать Платона ни монистом, ни дуалистом.

Столь же невозможно установить, является ли один из двух принципов более ранним или более исходным (т.е. более «принципом»), чем другой.

Когда принципы Платона формулируются в терминах Тождественного и Иного, легче увидеть, почему они имеют для него роль первичных принципов. Диалектические затруднения, на которые мы ссылались, могут звучать как игра слов, но на самом деле они являются гарантией того, что мы действительно имеем дело с первичными принципами.

В нашем астрологическом исследовании эти принципы интересуют нас по нескольким причинам.

- прежде всего, они явно соотносятся с двумя первичными небесными движениями и, по-видимому, являются предпосылкой всех небесных явлений.

- в этой связи отношение знака к планете, по-видимому, является астрологическим аналогом метафизического вопроса о соотнесении ТОЖДЕСТВЕННОГО и ИНОГО как принципов.

- опять же, поскольку отношение знака к планете называется эллинистическими астрологами родством, родство может быть надлежащим способом соотнесения ТОЖДЕСТВЕННОГО и ИНОГО.

- но поскольку мы также будем независимо утверждать, что логос, как переплетение подлежащего и сказуемого в рациональном дискурсе, также является соотнесением ТОЖДЕСТВЕННОГО и ИНОГО, мы имеем связь между астрологическими явлениями и языком.

- наконец, НЕОПРЕДЕЛЁННАЯ ДИАДА Платона послужила импульсом для развития понятия интенсивной величины, которое было важной попыткой решить проблему квантификации качеств — то, что нам необходимо для любой научной астрологии.